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★★ 新・雑談するスレッド ★★
- 1 名前： たてき 投稿日：2001/06/18(月) 23:38
- 雑談するスレッドがせっけん・洗剤の話題スレッドに変わってしまったので、
こちらに新・雑談用スレッドを立てます。
- 2 名前： たてき 投稿日：2001/06/19(火) 17:50
- いつの間にか農薬ネットのアクセス数が１０万を越えましたね。
当初は１万を目標にしてスタートしましたから、１０万という数字は考えてもいませんでした。
名実共に日本最大の農薬関連ＨＰと言っても良いんじゃないでしょうか？
しかし、最近、農薬関連のＨＰもどんどん立ち上がっていますし、内容も充実してきています。
さらなる発展を期して農薬ネットの運営方針変更も視野に入れています。
- 3 名前： さり 投稿日：2001/06/19(火) 19:35
- 貢献してるかも。最近掲示板ROMだけで1日10回以上アクセスしてます。
- 4 名前： たてき 投稿日：2001/06/20(水) 23:49
- ありがとうございます。さりさんが来てくれるようになってから華やぎました＞ここ。
常連のたぬきさんも復活カキコしてくれましたし、当掲示板の特徴の一つである社長軍団の書き込みも
活発です。
そこに２ちゃん効果で人が増えたので一気に良いムードです。うれしいわ。
農薬掲示板開設以来３年。やっとです。
やっぱ、３月にＪＢＢＳに掲示板を変更したのが大きいかな。見やすいもん。
- 5 名前： さり 投稿日：2001/06/23(土) 11:14
- ここへきて新スレが急激に増えましたね。農薬に関するQ&Aコーナーって感じになってますね。いやぁ、いろいろ勉強になります。このスレはたてきさんと私がサシで語るスレ(笑)？ だれか乱入してよ。
- 6 名前： たてき 投稿日：2001/06/23(土) 21:33
- " まぁ、２人でマッタリ行きましょう(^｡^)
ここが忙しくなってきたので２ちゃんとか行くヒマが無くなってきて残念です。
メルマガの発行も遅れてるし(^_^;)
洸樹くんの子育てられ日記というコンテンツを毎日更新しないといけないので、
これまた労力が・・・おかげで「さるさる日記」というサイトの子育て部門で、
常時ベスト１０入りする人気ページに育ってきましたよ。
http://www2.diary.ne.jp/user/92852/ "
- 7 名前： さり 投稿日：2001/06/30(土) 10:07
- 掲示板10＠｀000ヒット! 私、昨晩から狙ってたのですが、朝起きたら越えてました。残念(;;)。
- 8 名前： たてき 投稿日：2001/06/30(土) 15:38
- 今日はあさっぱらから草野球に参加してました、なんと６時間もやったので
クタクタですわ。
最近、掲示板のアクセスがなぜか爆発的に増えているので(^_^;) あっというまに
１００００ヒットしましたね。凄いことです。まぁ、お客さんがたくさん来てくれるのは
素直にうれしいです。
- 9 名前： さり 投稿日：2001/06/30(土) 16:43
- うーむ。いい休日ですね。草野球ですか。私は休日出勤で、会社から発言しています。管理者にはIPが分かると言うことは、私の会社名もバレバレということですか（冷汗）？責任ある発言をせねば･･･。
なんかやっぱり、たてきさんと私がサシで語るスレになっていますね（笑）。
- 10 名前： Dada 投稿日：2001/06/30(土) 20:34
- こんばんは、カウンターをここ三日ほど回しまくった、ひとりです。
たてきさん、楽しい方ですね。
好きです。こんなおおらかな方にネットで会えるなんて思ってもいませんでした。
いろいろお聞きしてみたい（もちろん農薬のこと）事などあるのですけど、
まずは、アマゾンから｢石けん１００の知識｣が届いて、読んでからにしますね。
↑ 間違ってるような気がする。。。ごめんなさい。
ところで、カウンターこわれてませんか？
- 11 名前： たてき 投稿日：2001/06/30(土) 22:51
- カウンターたまに壊れますね。でも、カウント自体は正常に行われているようです。
あと、ＩＰの件ですが、私はＩＰが見れます。しかし、ごあんしんください。
ＩＰをみてもどこのサーバーからアクセスしているか見られるだけで、個人情報は
一切わかりませんから。
ただし、さりさんみたいに会社のサーバーからアクセスしますと(^_^;) どこの
会社の人かは用意にわかります。大学や政府機関でも同様。さりさんがどこの会社
の人かはすぐにわかりました(^_^;)スンマソ
- 12 名前： さり 投稿日：2001/07/01(日) 08:52
- あ、やっぱバレバレでしたか。お世話になっております（仕事モード）。いえいえ、ここでは単なる1個人として発言しております。
ところで、洸樹くんの子育てられ日記は愉しく拝読しています。日記の更新が活発で、たてきさんの精力的なネット活動に驚嘆しています。おっと、日記の執筆者は洸樹くん自身でしたっけ（笑）。
うーむ。私も何かのHP作ろうかな…。
- 13 名前： 窓 投稿日：2001/07/10(火) 22:03
- 新スレを作るほどの話題ではないのでここを利用させていただきます。
一時期ＥＭ菌なるものが流行ってた時期がありました。いまだにやってるところもあると最近聞いたのですが、どういうかたがやっておられるのでしょう？
なんか宗教団体もからんでるとも聞きましたが、、
まあ、ＥＭに関して、雑談として面白い話があればお聞かせ願えればと思います。
- 14 名前： 窓 投稿日：2001/07/10(火) 22:04
- 何もsageにする必要もなかった(^^;
- 15 名前： 名無しです 投稿日：2001/07/11(水) 23:58
- ＥＭ菌は世界救世教という宗教団体が積極的に使っています。
でも、もともとＥＭ菌を研究していたのは琉球大学農学部の比嘉教授で、
現在も世界救世教と琉球大学の比嘉教授はベッタリ仲良しです。
あっちこっちにＥＭ研究所というところがありますが、
そこの従事者のほとんどの人達は世界救世教の信者の方々です。
農法以外にＥＭを使った商品が沢山あります。
京セラではセラミックにＥＭを練り込んだというものも有りました。（確か）
ハンドクリームなんかも有ります。
窓さん、ナゼＥＭに興味があるのですか？怪しいからですか？
農業としてのＥＭの効果は私は知りません。そこはたてきさんが詳しいと思います。
それ以外の事でしたら少々知っていますので、
まだ興味があるようでしたらレスしてください。（どなたでもどうぞ）
ところでたてきさん、ＥＭって土壌が凍る北海道なんかでも使用出来るんですか？
あの方のＲＯＭだけしてようと思ったら、ここでＥＭの話題なんて…因果だ
- 16 名前： 名無しです 投稿日：2001/07/12(木) 00:01
- sageで書いちゃった。
窓さんのために上げときます。 age
- 17 名前： 窓 投稿日：2001/07/12(木) 22:54
- ありがとうございます。
なぜ興味があるかですが、ずばり「怪しい」からです。(笑
ＥＭそのものの農業への効果はあるんでしょうが、ＥＭのしぼり水？を飲むと体にいいとか、おっしゃったようなセラミックに焼くとか、「おいおい、ほんまけ？」と言いたくなることがあるからです。
妻の職場でもＥＭのことを話す人がいたそうです。
なんていうか「トンデモ」の香りがぷんぷんするので、、、
ただ流行りはちょっと前ですよね。
- 18 名前： yn-nak 投稿日：2001/07/25(水) 23:33
- EM自身は、救世教さんの中でも、割れてるみたいです。信者さんではないですが、有機JAS関係でちょっと
お世話になりましたので。
- 19 名前： HUMI 投稿日：2001/08/27(月) 00:58
- 20000以上の参加者おめでとうございます。
- 20 名前： いんせ 投稿日：2001/08/27(月) 09:23
- (*'∇')/ﾟ･:*【祝２０＠｀０００】*:･ﾟ＼('∇'*)
- 21 名前： たてき 投稿日：2001/08/28(火) 01:25
- あれま、なにげに２００００越えてる・・・・
ＨＵＭＩさん、いんせさん、ありがとうございます。
おふたかたの活躍があったればこその２００００アクセス。ありがとうございます。
- 22 名前： たてき 投稿日：2001/08/29(水) 00:04
- なぜ、こんなにアクセスが伸びてるのかと思えば、どうも２ちゃんなどに
リンク貼られてるみたいですね。
お客さんはみんな大歓迎です。清濁あわせ飲むのが私の身上ですから。
- 23 名前： いんせ 投稿日：2001/08/29(水) 16:38
- テスト
<(＿ ＿)>
- 24 名前： TJ 投稿日：2001/09/04(火) 22:24
- アクセス数が伸びるのは結構なことですが、一つ気になることがあります。
「教えて下さい」などで回答があったらそれでよかったのか、あるいは
不十分なのか感想を寄せてほしいと思います。回答者は資料を漁り、貴重な
時間を割いてレスポンスしています。無責任な回答はできませんので。
苦労して回答しても返事が全くないとがっかりしてしまいます。この掲示板
を充実させるためにも大事なマナーと思います。
- 25 名前： いんせ 投稿日：2001/09/06(木) 09:52
- ">>24
確かに、その後どうなったのかは気になりますね。
特に、間違いや勘違いなレスを書き込みをした場合、本人（いんせ）はすぐには気づきませんから。
後から気づいても、返事がなければ訂正や追加する気が起こりませんので。。。貴重な時間（？）はパチンコへと消えていきます。 "
- 26 名前： HUMI 投稿日：2001/09/06(木) 23:48
- 確かにグリホサ−トは劣っていますし、あるモノを混入すれば同じで使えると言われましたが、面倒なんです。
よって使用を止めました、販売促進でビ−ル券が頂けるのでケ−スで買った事がありましたが、ラウンドにしていますし、５Ｌが発売されてからは他を使用する気にもなりません。
- 27 名前： HUMI 投稿日：2001/09/06(木) 23:49
- すいません、２６はジェネリックに関しての答えでした。
- 28 名前： たてき 投稿日：2001/09/06(木) 23:53
- いんせさん、ＴＪさん、こんばんは。
この問題はネットの掲示板などではどこでも起こっているんですよね。
まぁ、質問した方にはお礼とか言って欲しいというのはあります。
しかし、答える義務もない訳なので、いやなら答えなければいいという言い返され方を
する場合もあります。
私、もう何年もこんなことやってますが、お礼がなくても見てる人は見てますから、
結局自分のためになって返って来るってこと実感してます。情けは人のためならず、
結局は自分の肥やしになるということで、ここは一つまったりと行っていただければとおもいます。
- 29 名前： yn-nak 投稿日：2001/09/12(水) 00:37
- 久しぶり、お邪魔しました。
ところで、HNなんですが、"名無し"さんや"名無しです"さんが多いんですが、それぞれ
同一の方なんでしょうか？
HNって何でもいいんですから、少なくともこのBBSでの固有の名前でカキコして貰いた
いなと思ってます。違う板で、似た様なHNでも同じ人かどうか判りませんし、カキコの
内容も別板の内容を踏まえたものでいいのかどうか不明なんで。
- 30 名前： SN 投稿日：2001/09/14(金) 12:21
- 何気なくアクセスしたら「２２２２２」人目のキリ番ゲットでした。
- 31 名前： gorigori 投稿日：2001/09/15(土) 03:44
- この板で、HN書き忘れると”名無しです”と勝手につけられてしまいます。
ですので、同一の方ではありませんよ。ただのHNつけわすれです。
また、HNはIPアドレスから同一人物かどうかわかりますが、串を刺すと
かくせます。＞yn-nak
- 32 名前： たてき 投稿日：2001/09/15(土) 23:43
- 出張から帰ってきました。月火は東京、水は農薬学会と東京書籍の原稿書き、木金土は労働組合の仕事・・・これを本業と平行させて行いますので忙しかったです。
では、色々なスレッドにレス書いていきますのでよろしく
- 33 名前： たてき 投稿日：2001/09/15(土) 23:48
- ">>29
お久しぶりです。
この掲示板ではハンドル名を省略することが可能です。
その場合は「名無しさん」と表示されるように私が設定しています。
ハンドル名さらにはメールアドレスを書かないと参加できない掲示板も
多々ありますが、ここは私の方針によりそれらのことをしていません。
完全無記名だと書き込みのハードルが低く、書きやすいし本音が出やすい点を
買っています。
一方で、無責任、煽り、中傷など問題点も多いのですが、「清濁併せのむ」のが
私のインターネットとの関わり方の根本なので、この方針でこの先もいきます。
その点はよろしくお願いします。
ただし、断っておきますと管理者である私は書き込みがどこからなされたかわかります。
それ個人情報などがわかることはないのでご安心願いますが、どの書き込みとどの書き込みが
同一人物なのかといったことはわかります。 "
- 34 名前： カール 投稿日：2001/09/21(金) 17:51
- “ＨＢ１０１”と言うサンプルがあるのですが、
「飲んでも安心、天然植物活力剤」と書いてあります。飲んでも安心って……
これは一体何なのか不思議に思っているのですが
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
もし良いものだったら積極的に使いたいと思っています。
まあ、猫の額ほどの庭にですが（笑）
- 35 名前： yn-nak 投稿日：2001/09/24(月) 14:12
- ">>33
たてきさんのお考えは、以前にも拝見しましたが、そういう意味ではなく、
resをつける側の人間にとって、"どこまで書くべきだろうか"、"あの板のカキコを
参照して･･･と書くべきか"などと思ってしまうのは私だけ？ "
- 36 名前： たてき 投稿日：2001/09/24(月) 15:02
- ">>35
それについてはケースバイケースで良いと思います。
でも、私としては、ここでやってもらった方が、この掲示板が盛り上がって良いですが(^.^)
しっかし、例えば>>34のＨＢ１０１については２ちゃんねるなどに多くのスレッドがありますので、
そちらに誘導してあげるのもいいかなって思います。
そういうわけで、ＨＢ１０１については
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=994898463&ls=100
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=999225391&ls=100
ＨＢ１０１に関してはなにやら非常に胡散臭いし、その経営母体などにも黒いものを
感じるので、ここではやりたくないですね。やっちゃうと管理者個人（つまり私）が
痛い目に遭いそうな予感が・・・・ "
- 37 名前： カール 投稿日：2001/09/25(火) 15:57
- みなさん有難うございます。
皆さんに迷惑をかけるわけにはいかないので２ｃｈ見てみます。
なんだか曰くがありそうで調べるのが楽しみです。
ｙｕ−ｎａｋさんのレスの隠れた意味がわかるのかどうかも楽しみです。
たてきさんの意見って以前何かに書かれたのですか？
もし過去ログがあるのでしたら誘導をしていただけると有難いのですが…
- 38 名前： yn-nak 投稿日：2001/09/25(火) 22:18
- "横レスか？
>>37 新になる前の雑談スレッドだったなー？
たてきさんのresが最適。
すいません、ハンドルが･･･。よく"yu"とされるのと、"読めない"という
身内批判から、ここ以外ではハンドルは変えてますでのいいんですけど。 "
- 39 名前： たてき 投稿日：2001/09/26(水) 00:20
- ">>37
私も２ちゃんには「名無しさん」などで、参加してますよ。
この掲示板ではＨＢ１０１についてやったことは無いんじゃないかな？
各農業関係マスコミにＨＢ１０１は肯定的に捕らえている記事を見かけますが、
マスコミの特性上、スポンサー様の悪口は書きません。 "
- 40 名前： HUMI 投稿日：2001/09/26(水) 01:04
- 使用者として、ＨＢ１０１は不思議なものです。
送料なしで買えるのは無論、どこで買っても同じ値段？。さらに、高価、宣伝、不思議としか言えません。
私も使用しましたが、効果については言いたくないです。
土壌改良材同様、登録の無いモノについては使うのをためらった方が良いかも？。
- 41 名前： ＮＴ 投稿日：2001/09/26(水) 11:25
- 私もＨＢ１０１を使ったことがあります。
HUMIさんが効果について言いたくないという気持ちがわかる気がするので、
私が書いてしまっていいのか、ためらいつつ書いてしまうと、効くときが
ありました。
ＨＢ１０１は檜の抽出物が入っているので、ある種のチオールの殺菌効果
があるのではないかと想像します。
テストのために鉢物の花にかけたのですが、根腐れせず、元気になるようでした。
でも、これなら普通の殺菌剤を使った方が安いし、効果は確実だし、
毒性試験も行われているので、安全性も保証されているし、
あまり高い代価を払ってまでＨＢを使うメリットは感じませんでした。
- 42 名前： カール 投稿日：2001/09/26(水) 11:51
- "たてきさん２ｃｈの誘導有難うございます。
yn-nakさん申し訳ありません、ＨＮ間違えてしまって。
それとよく見ると>>33へのレスなのに勝手に私宛と勘違いしておりました。
どうりで？だと思った。重ね重ね失礼しました。
久々に“雑談スレ”を見てきました。懐かしかった（笑）
あらためてたてきさんは本当にレスつけが上手だと感心しました。
（後腐れなくここから退去した事が何よりの証明です。）
ＨＢ１０１の件ですが、お金を払って使うか使わないかの結論は出ました。
それとは別に、興味本位と言えばなんですが、ＨＢ１０１の事はもう少し知りたいです。
たてきさんに迷惑をかけては何なのですが、
もし差し支えない程度に何かあったら教えて下さい。
（本当は差し支えある事も知りたいのですが…）
消費者は「高価＝良いもの」と思いがちですが、
そこを上手く捕らえた商品かもしれないですね。（そう思うのは私だけ？） "
- 43 名前： たてき 投稿日：2001/09/26(水) 23:00
- ">>42
最後の２行、その通りの理解で良いんじゃないでしょうか。 "
- 44 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/03(水) 21:26
- ちょっと低調気味なんでのカキコ。(つなぎ)
農薬ネットトップにある、"気になる成分表示１００の知識"の重版なんですが、
内容の改訂ってされてるの？
元手前味噌ですが、化粧品関係は全面的に表示変更されたし、JAS法も変わったし、
品表法も変更があったのでは？(発刊以降)
- 45 名前： HUMI 投稿日：2001/10/04(木) 00:52
- ところで、狂牛病の件です。
農薬メ−カ−も原体に使用しているんですか？
あったら大変、化粧品メ−カ−薬品メ−カ−は大打撃のはずです。
- 46 名前： ＮＴ 投稿日：2001/10/04(木) 09:40
- > 農薬メーカーも原体に使用しているんですか？
現在登録されている農薬には使用されていません。
というか、そんなの農薬にしても効かないでしょう！（ハハ）
注油駆除法とかに使えるかな？
冗談はさておき、化粧品メーカーは困ってるところもあるでしょうね。
- 47 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/04(木) 15:51
- ">>45、>>46
化粧品原料で、困っていると思われるのはプラセンタエキス位じゃないかな？
既に、EUでBSEが発生した２年前の段階で、動物からの誘導品については世界的に
対策されてますので、抽出物以外は問題ありません。
プラセンタについても、牛以外のものにされるような記事もみましたが･･･。
それよりも、肉骨粉はレンダラーが副産物として作っていますが、ここが操業を
やめると、国内の牛脂、豚脂の回収に影響がでます。国内の回収油(いわゆる２号油)
は、こうした業者などに頼っています。この回収油は、再度脂肪酸などに加工される
という、一連の連鎖を形成していますが、これが切れると、バイオディーゼルの利用が
進んでいない日本では、回収油の蓄積、回収脂肪酸を利用しているゴム業界などに影響
がでそうです。 "
- 48 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/04(木) 16:03
- "47の続き
47のカキコは、私が会社を辞めた時点(2000/5)の情報＋αを元にしています。
あと、問題がありそうなのはゼラチンなどでしょうか。他の供給源は豚位ですが
、臭気や食味での差が出そうですので。
>>46農薬メーカーも原体に使用しているんですか？
横レスになりますが、間接的に使用していることになると思います。
長鎖のアルキル基源は動植物油脂が原料にされている場合がほとんどですから。
ただ、行程上プリオンが残るとは考えにくいと思います。 "
- 49 名前： たてき 投稿日：2001/10/04(木) 18:33
- なんか薬のカプセルが牛ゼラチンからできてるそうで、心配の声が挙がっているとか。。
もしものことがあれば、薬品会社の損失は甚大なものになりますが・・・
大丈夫だと思いますけどね
- 50 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/04(木) 22:31
- 十分な加熱乾燥/加圧ができるところでは、ゼラチンも問題ないのでは？
それより、市販の家庭用の方が・・・。最盛期は過ぎているものの、ゼリー
なんかの冷菓系では、かなり危険な感じがしますが。メーカーサイドでの
検証はされてると思いますけど。
たてきさん、ところで44のRESは？(暗に催促)
- 51 名前： HUMI 投稿日：2001/10/05(金) 00:22
- 農薬ではないのですが、ほとんどの肥料に肉骨粉か魚粉が使用されています。
その両方が配合されている物が使用禁止となりました。
有機肥料栽培を止めて化成肥料にしなさいと普及場からのファックスです（農水省を含め）。
なにを信用すればいいのか分からなくなってしまいました。
農薬メ−カ−にいく以前の段階で（原体以前の中間生成物）として牛を含める動物性蛋白はかなり使用されているとおもいました。
- 52 名前： ＮＴ 投稿日：2001/10/05(金) 11:14
- ">>47、48 yn-nakさん、ありがとうございました。勉強になります。
>>51 HUMIさん、大変ですね。
> 有機肥料栽培を止めて化成肥料にしなさいと普及場からのファックスです（農水省を含め）。
仮に肥料に異常プリオンが含まれていたとしても問題ないと思うのですが、
（肥料のことはよくわかってません。シロウト判断です。すみません。）
過剰反応ですよね。風評を防ぐための暫定措置ということなのでしょうか。 "
- 53 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/05(金) 20:27
- ">>51
肉骨粉の件：配合系の肥料の場合そうかもしれません。単品をブレンドされるのが良いかと･･･｡
農薬の件："おそらく"ですが、タンパク質が農薬原体の原料にはなってないと思いますが。
タンパク質を修飾するのは、酵素反応でない限りかなり難しいです。切り刻むのは
簡単ですが。
47＠｀48について追加すると、現在では長鎖のアルキル基源としても動物性のものが使われる
ことは減っています。植物性のものの方が価格が安定していますし、ほとんどの用途は植物性の
もので問題ないので。また、化粧品を含む家庭用品は、臭気(動物臭)による問題と、イメージから、
LAS、AOSなどを除けば、ほぼ全て植物系になっています。動物系油脂を原料としているのは、
主に、繊維油剤切削油剤向けかな？(これは確信なし) "
- 54 名前： たてき 投稿日：2001/10/06(土) 11:11
- 問題の肉骨粉ですが、焼却廃棄するのはもったいない。
肥料に転用するのがもっとも有効で安全だと思いますね。
プリオンが植物を通じて人体にはいることがあるのかどうかですが、
常識的に考えるならないでしょうね。
しかし、そのデータはないので断言もできないところが痛しかゆし。
- 55 名前： たてき 投稿日：2001/10/06(土) 11:13
- ">>50
成分表示１００の知識に関しては、化粧品などの表示が変わる前に出してしまおうという
意志がありました。
現在は表示基準が変わっちゃったので書き直さなければいけないところがあります。
しかし、今のところ増刷の予定はなく先のことになりそうです。
ちなみにこの本は７０００部ぐらいかな？この手の本にしては大変売れている方です。 "
- 56 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/06(土) 13:25
- ">>54
植物経由では???ですが、飼料、肥料として使用する場合の吸入による影響はどうなんでしょう？
焼却は、施設の問題もありますが、ちょっと臭気の面でもきついものがあるかと思いますね。 "
- 57 名前： たてき 投稿日：2001/10/06(土) 15:31
- ">>56
吸入まで考えるとわからないですね。感染経路すらまだまだ未確定な病気ですし
わからないことが多すぎですね。
感染率の関係になってくると思うんですが、それもまだよくわかってないようですね。
今日の新聞では肉骨粉をセメント処理工場で高温焼却処分すると同時に、
カルシウム分をセメントに転化することが認められたとあります。
セメント工場は産業廃棄物の中でも最も処理しにくいものの行き着く先。
そこまでやる必要があるのか疑問を感じますね。 "
- 58 名前： TJ 投稿日：2001/10/06(土) 23:55
- 狂牛病事件に対する日本政府の「呆れた対応」について、最近のネイチャー誌
に書かれています。水俣病、薬害エイズ、牛硬膜に次いで4番目で何れも先進国
とはとても思えない対応振りと酷評されています。肉骨粉を肥料に使うのはや
めた方がよいでしょう。散布者の口からプリオンが入ればやがて脳に達します。
セメント製造に使うのはよく思い付いたと感心しています。ところで、千葉県
で発病した牛の感染源は分かっていませんが、肉骨粉は絶対に使っていないと
いう飼い主の言葉が正しいとすればどうして感染したのでしょうね。もしかし
たら魚粉かもしれません。養殖魚の餌に肉骨粉が使われていないことを祈りま
す。
- 59 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/07(日) 00:53
- 昨日、魚粕が届いた。鰯なので大丈夫だろう。
再来週、蹄角粉が来るはず。こっちはまずいかな？
蒸製骨粉(原材料書いてなかった。鶏だったらいいなぁ)は既に散布済み。(蒸製って、低圧蒸気を通してるだけ？だったらまずかったか？)
こんなのいっぱい吸い込んでますよ。蹄角粉は臭いのでマスクしてますけど。
- 60 名前： たてき 投稿日：2001/10/08(月) 00:31
- "http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=1002204353&ls=100
こんなスレがありましたよ "
- 61 名前： 61 投稿日：2001/10/08(月) 03:02
- >58
>>散布者の口からプリオンが入ればやがて脳に達します。
（農水省のあたふたぶりには同様の感想を持ちますが…）
英国で一番問題になった時期でも、人間の患者は３桁をこえませんでした。
病気の牛を無防備に食べてもこれほどの患者しかでなかったのですから、
肉骨粉散布中での取り込みで発病する、と考えるのは、
かなりな心配性なのではないかと思いますが…
こういう言い方は、たぶんに危険性を煽る言い方ではないでしょうか？
- 62 名前： TJ 投稿日：2001/10/08(月) 16:03
- 危険性を煽る意図は全くありません。しかし、英国を中心に大勢の方が亡く
なったいうことは大変なことだと思います。狂牛病に関しては、分からない
ことが余りにも多すぎます。いくら注意しても注意しすぎるということはな
いように思います。
- 63 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/08(月) 21:14
- 私も、TJと同様、危険性を煽動するつもりはないですが、前の、たてきさんのres、
TJさんのカキコも含めて、感染ルートや感染に至る経路が不明である以上、最低限
の自衛策を講ずるべきかと思い、５９の(ちょっと、ふざけた書き方をしてますが)
カキコをしました。
また、感染から発祥までの潜伏期間が長い(２〜８年といわれてるようですね)のも対
策を遅らせる要因ではないかと思います。英国での罹患数は、現在までのものであっ
て、潜伏期間を考えると最低数とみた方がいいんじゃないでしょうか。
- 64 名前： あぼーん 投稿日：1999/01/01(金) 00:00
- あぼーん
- 65 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/08(月) 21:22
- ゴメンなさい。カキコミス！！
ここのカキコって書いた人が消すとか、再編集はできないの？
良く知らないので、教えていただけます？
- 66 名前： たてき 投稿日：2001/10/08(月) 22:52
- ">>65
それはできないんですよね。
これ消して！ていうのがありましたら、どこにでも書いといてください。
私が消します。６４は消しときます。 "
- 67 名前： 61 投稿日：2001/10/09(火) 12:54
- >>TJさん、yn-nakさん
…えっと、危険性を取り上げる行為を非難しているつもりはないのですが…
ごく微量であれば問題がないものの危険性を強調されてしまうことがちょっと。
（いえ、今の状況がちょっと前の埼玉でのダイオキシン騒動に似ているので引っかかるのです）
特にプリオンは、経口でしか伝染ぜず、しかもそれは一般的な消化吸収では体内に入らないものなので、「体内に一分子でも入ったら危険」という今の風潮には、ちょっと納得できないものがあります。
狂牛病についてですが、英国で牛に初めて狂牛病Eが見られ始めたのは1985年で、その後急速に増え続け、1987年に400件だったものが1992年には3万7千件似もなりました。が、羊などの肉骨粉の使用禁止・殺処分の措置がとられたため、1996年には7千件と減少しています。
日本の現状では（”あたふた”ですが）市場に本格的に流出する前に止められたと思われますので、英国の再現にはならないと思います。ですから、現時点以降の牛由来生産物でのクロイツフェルト･ヤコブ病の危険性はあまり無いものと考えます（あくまで”個人”的意見ですけど）。
- 68 名前： たま 投稿日：2001/10/09(火) 14:10
- すみません、「６１」さんに質問なんですが、「一般的な消化吸収では体内に入らない」というのは、どういうことなのでしょうか？
タンパク質なので、ごく普通に消化吸収されるという認識を持っていましたが、そうではないということですね？
では、どういう状況であれば消化吸収されて脳に至るのでしょうか？
その辺りをきちんと説明すれば、牛肉を買い控えている人も納得できると思うのですが・・。
どこか詳しいHPがあれば、教えてください。
また狂牛病の人への感染リスクについては、中西準子さんのＨＰの雑感にあります。
- 69 名前： TJ 投稿日：2001/10/10(水) 00:02
- 先日のＮＨＫ「クローズアップ現代」で狂牛病をテーマにしていました。
英国では、今でも地域的に固まってヒトでの発病が見られること、潜伏
期間が20年にも及ぶ場合もあるらしいこと、原因物質のプリオンはタン
パクでありながら消化液や酵素による分解を受け難いこと、脳や脊髄な
どで異常に自己増殖すること、数百度に加熱しても完全には分解しない
こと、などが報じられていました。しかし、口から脳や脊髄へのルート、
どうして脳に溜りやすいかなどは未だ分かっていないようです。千葉県
の例では、検査員が見逃したが試験所の技師が偶然にもこの牛の脳組織
を見て狂牛病であることを発見したとのことです。この「偶然」がなか
ったらもっと深刻な事態になっていたでしょうね。私も英国ほどの事態
にはならないと思います。しかし、千葉県のケースの感染経路は早く特
定してほしいですね。
- 70 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/10/10(水) 22:16
- こんにちは。農薬業界の者です。いつも参考にさせていただいています。
せっかくまじめな議論がなされている中で、役立たない話題で申し訳ありません。
さて、最近このHPでも狂牛病が話題になっていますが、「グローバルクリーン」
なる団体が狂牛病の原因は除草剤だと言っています。その内容は、
>狂牛病やヤコブ病の病原体とされる変異プリオンは除草剤など猛毒の蓄積に
>よって起こるものと考えられます。
（中略）
>こういう状態に至らせる可能性のある毒性のものは除草剤以外にこの地上には
>ありえません。この除草剤の毒性の蓄積でガンになり、アトピーになり、難病、
>奇病になり、狂牛病、ヤコブ病になるのです。原因不明の病気のほとんどは
>除草剤の猛毒が原因と考えられます。
（中略）
>除草剤が残留した合成飼料さえ食べさせなければ牛肉は何も問題ありません。
（中略）
>猛毒除草剤が原因のガンや難病で亡くなった人は１億人近くいると推定され
>ます。除草剤の製造と販売、使用は静かなる見えないテロとも言えるかもしれ
>ません。
- 71 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/10/10(水) 22:16
- "（続き）
>政府は牛に肉骨粉の飼料を与えないように指示していますが、こんな対策
>では何の解決にもなりません。根本原因は除草剤使用の飼料ですから、
>除草剤使用中止の方針を出さねば根本的解決はありえません。
>私達の防衛策としては肉を食べる前に除草剤ダイオキシンを分解していく
>ダイカットセラミックやダイカットフィルター、ダイカットシャツを用いて体内に
>除草剤ダイオキシンの成分を残さないようにするしかないでしょう。
というものです。
結局のところ、狂牛病に関し悪いのは除草剤だと言って、怪しい商品を
売りつけようとしています。何でこんなに除草剤を敵視しているのでしょう。
こんな詐欺師に引っかからないよう、注意が必要です。参考までに、
「グローバルクリーン」のHP http://www.global-clean.com/
「グローバルクリーン」のメルマガ http://www.mag2.com/m/0000064630.htm
です。一度読んでみて下さい。全く非科学的な内容です。 "
- 72 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/10/10(水) 22:17
- （続き）
「グローバルクリーン」は以下の文章からも農薬の知識が０だということがわかりま
す。
>雑草に殺虫剤を何回かけても枯れません。除草剤は雑草が1回撒いて枯れて
>しまいます。踏んでも刈っても焼いても枯れないあの生命力のある雑草が
>枯れるということは余程の猛毒に違いないものです。除草剤の毒性と
>殺虫剤の毒性を比較すると致死毒性で除草剤は殺虫剤の約400倍、遅発性の
>毒性で50万倍もあります。
草を枯らすような殺虫剤が登録を取れるわけがないことは、このHPを見ている
方なら簡単にわかるでしょう。しかし、信じる人がいてもおかしくはありません。
環境問題や食の安全が問われる現代、それを利用した詐欺師も横行しています。
正しい知識を得るために、このようなHPが存在することはたいへん有意義だと
思います。今後とも「環境詐欺師」撲滅のためにも応援しています。
長々と失礼いたしました。今度はもっと有意義な話題でお会いしたいです。
- 73 名前： たてき 投稿日：2001/10/10(水) 23:05
- なかなかワラケる話なので、さっそく資料送付依頼のメール出しました（笑）
どんな資料が送られてくるかな？
- 74 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/10(水) 23:13
- 皆さん、あちこち、良く行かれてるようで、情報収集能力に感心します。
- 75 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/10(水) 23:49
- たてきさんもやるなぁ。ゴミ）
- 76 名前： 61 投稿日：2001/10/11(木) 03:15
- ">>68
ＴＪさんに先にうまく書かれてしまったので、生協のURLだけ。
www.co-op.or.jp/jccu/Press_Release/Press_011009_01.htm
最終的には、危険性は個人の責任で判断するしかないのかもしれませんが。
＞「グローバルクリーン」
狂牛病でプリオンがいつの間にかダイオキシンにすり替わっているのは、
確信犯的にやってるんでしょうねぇ。 "
- 77 名前： たてき 投稿日：2001/10/11(木) 16:29
- ">>75
清濁併せのむのが身上ですので(^_^;)
相手がこれは農薬の話題だといえば、それは農薬の話題ということになりますから。
「そんなん農薬と関係ない」では通用しませんからね。 "
- 78 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/10/11(木) 22:46
- 皆さんこんにちは。レスありがとうございます。
＞たてきさん
資料送付依頼出したのですね。レポート楽しみにしています。
どうせろくなもんじゃないでしょうが。
（だったら自分でもらえ！という突っ込みが入りそうです）
あと、祝 市井紗耶香復帰！（謎）
別にファンではないんですが、今朝ニュースで聞いたので。
- 79 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/10/11(木) 22:46
- ＞６１さん（でよいのでしょうか）
＞狂牛病でプリオンがいつの間にかダイオキシンにすり替わっているのは、
＞確信犯的にやってるんでしょうねぇ。
そうです。確信犯的ですね。
「グローバルクリーン」は、ガン、アトピー、狂牛病、果ては子供が
キレやすい原因まで、「ダイオキシンを含む猛毒除草剤」のせいに
しようとしています。
確かにPCP、CNPには不純物としてダイオキシンが入っていたらしいですが、
今ではダイオキシンが入っている除草剤など使っていないでしょう。
そんなことも知らず（知っているのかもしれませんが）、除草剤を
目の敵にする神経がわかりません。
２ちゃんねるでいうところの「厨房」（といいつつ50過ぎのおっさん）
なんだと思います。
ここの掲示板に呼んで弁明してもらうのも面白いかもしれません。
- 80 名前： ＮＴ 投稿日：2001/10/12(金) 00:00
- 農薬中のダイオキシン類については、農薬取締法に基づく検査基準が近いうちに設
定されます。既に農業資材審議会から答申を受けているので、そう時間はかからな
いでしょう。
値のレベルは、すべての同族体及びその異性体について原体中で１ng-TEQ/gです。
農水省が平成１０年に既存の農薬について調査したときに設定した定量下限値と同
じ水準です。
世界で一番厳しい水準と言っていますが、ドイツの基準（化学品に対する基準であ
り、厳密には農薬には適用できない。）、米国の基準とほぼ同レベルです。
それにしてもたてきさん、資料請求とは....私は怖くてできません。
まぁ、Webで見る限りは恐い系の人ではなさそうですが。
資料が来たら差し支えのない範囲で内容を教えてください。
- 81 名前： TJ 投稿日：2001/10/12(金) 11:13
- NTさんのいわれる基準値は農薬原体中の許容含有量のことですね。
環境省と農水省は先月、農作物（穀類、豆類、野菜、茶、果樹など376検体）
についてダイオキシン含量を測定した結果を発表しています。その結果に
よると、含量の範囲は0〜0.47ピコグラムTEQ/gです。農作物中の基準値は
ないようですが、この測定結果から見るとヒトに対する影響は問題ありませ
ん。この結果から見ても、除草剤中のダイオキシンがヒトにガン、アトピー
狂牛病などを起しているという主張には全く根拠がないことが分かります。
- 82 名前： たてき 投稿日：2001/10/12(金) 16:21
- ">>80
私はいろんな資料請求をしてますよ（笑）
請求しなくても勝手に送ってくる場合もありますし。
ちなみに私は「反農薬東京グループ」の会員でもあるんですよ。
敵を知り己を知れば１００戦危うからずといいますし。
まぁ、別に戦っているわけでもありませんが。 "
- 83 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/12(金) 19:44
- ">>80
すいませんが、単位のTEQ/gって？
総検出量/gっていう様な意味でしょうか？無知なもので。 "
- 84 名前： たてき 投稿日：2001/10/12(金) 21:33
- ピコグラムTEQ/gというのはダイオキシンのグラムあたりの毒性当量数を表します。
ダイオキシンは種類が多いので、それぞれの種類ごとに数値を羅列するのは大変ですし、
種類ごとに毒性の強弱があるので、全ての種類のダイオキシンをの検出値をTEFという数値で
補正して、
それを足しあわせてTEQとします。
TEFは最も毒性の強いダイオキシンを１として、それより毒性の低いダイオキシンには
0.0001〜0.5ぐらいの数値となっています。大部分のダイオキシンはＴＥＦ＝０、
つまり毒性の計算からは外れます。
- 85 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/12(金) 21:37
- Σ（検出量×毒性強度）でいいんですね。
- 86 名前： たてき 投稿日：2001/10/12(金) 21:38
- ">>78
市井、モー娘。に復帰ならワクワクでしたが、モー娘。で復帰ではないので、
まぁ、いいです(^_^;) モー娘。じゃないと感情移入できないっす。。。
ところで、７８さん、はなっからこいつはアホやというスタンスでかかると
失敗することがありますよ。痛い厨房かもしれませんが、まずは相手の話を
聞いて理解してやることです。でないと、感情論が先行してことをし損じます。
もっとも、この掲示板にその人を召還するようなことは考えていません。
しようと思っても無理でしょうけど（笑）
どっか、別の場所でならやっても良いですけどね。 "
- 87 名前： たてき 投稿日：2001/10/12(金) 21:38
- ">>85
そうです。
さらに詳しくは「ダイオキシン１００の知識」でどうぞ！（爆笑） "
- 88 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/10/12(金) 22:50
- 78です。
なるほど、ネット上の経験豊富なたてきさんだけに、説得力がありますね。
私は「厨房」を見て楽しむのは結構好きなのですが、実際相手にするのは
なかなか自信がないですね。
話を聞いてみたい気はしますが、果たして相手になるのやら。
ところで話は変わるのですが、テロがらみで「特定毒物研究者」宛ての
文書が来ていたようですね。担当者ではないので、詳しくは見ていませんが。
たぶん毒劇物の管理強化だと思います。
（細菌兵器関係もあるのかも。）
「不要農薬の処理」のスレでHUMIさんやyn-nakさんが書いていたものと
関係があるのでしょうか。
詳細が分かりましたら、追って報告します。
- 89 名前： yn-nak 投稿日：2001/10/12(金) 23:28
- 農薬関係は、maffのサイトに出てました。
管理強化位だったと思います。流しただけですので。
- 90 名前： HUMI 投稿日：2001/10/16(火) 00:41
- ところで発売前ですが、ハチハチに関してご存知のかたいません？
かなり有力な剤と聞いていますが？。どの系統に属すのでしょうか？
はやければ１２月にも発売許可が降りると聞いていますが、やはり来年に延びるのでしょうか？。
- 91 名前： たてき 投稿日：2001/10/16(火) 09:22
- ハチハチは新規系統ですね。殺ダニ剤として研究はスタートしたようですが、
上市はリンシ目剤？でしたよね。
作用は細胞の呼吸阻害だと思います。
活性は高いようですが、超一級というわけでもなさそうです。
天敵に対する作用とかはちょっとわかりません。
- 92 名前： TJ 投稿日：2001/10/16(火) 09:24
- 三菱化学と大塚化学が共同開発中のtolfenpyrad(OMI-88)です。ピラゾール
カルボン酸アミド系の化合物です。りんし目、半翅目、甲虫目、ホコリダニ
などかなり広い範囲の虫に効くようです。本年中に上市予定ときいています。
- 93 名前： ＮＴ 投稿日：2001/10/16(火) 10:13
- ">>83＠｀>>84>>85
TEQについてのお問い合わせ、しばらく気づきませんでした。
yn-nakさん、ごめんなさい。たてきさんフォローありがとうございました。
>>90＠｀>>91＠｀>>92
私は個別の剤の開発状況は全くわからないのですが、新薬開発に関して
いつも思うのは、日本の企業がとても優秀だということです。
農薬開発にかかるトータルコストは、最近では１剤あたり５０億円とも
いわれてますよね。それだけかけて登録がとれない可能性もありますし、
かなり資本の力がものをいう世界で、世界中で農薬メーカーの合併が進
んでいますよね。
日本企業は、世界の大企業と比べると資本の規模は小さい（失礼！）の
ですが、それでも今回話題に上っているハチハチのように新規系統の新
薬を開発しています。 "
- 94 名前： たてき 投稿日：2001/10/16(火) 23:03
- 日本企業は規模の割には新剤をよく出しますよね。これはやっぱり研究陣が
優秀というのがあると思うんですよね。
ただ、大型の外資メーカーは大きなマーケットが期待できる研究しかしない
傾向があるので、新剤の売上高という指標で見たならば日本企業は劣っていると
思います。
もうひとつ心配なのは、ハチハチもそうですが、最近の新剤ラッシュは、
８０年代後半から９０年代初頭に日本が非常に景気がよかったのと関連していると
思います。このころに仕込まれた剤が今出てきてます。
現在はどこの企業も金が無くて研究分野を減らしているようなので、
日本企業の開発力は落ちてきていると思います。
経済連や農家は農薬価格の下落を望んでおり、その通りになってきているわけですが、
その分は将来の新剤が少なくなると行った形で日本農業にボディブローのように
効いてくると考えています。
- 95 名前： DXR 投稿日：2001/10/17(水) 02:44
- ">>90＠｀>>92
Googleで「トルフェンピラド」と入れたら、トップで出てきたので
多分これなのではと思うのですが（読みが違ったらすみません）、
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0108/s0822-3.html
まだ安全性の評価中なのでは？ これが終わらないと多分、販売は
されないのでは……。 "
- 96 名前： TJ 投稿日：2001/10/17(水) 21:33
- ">>95 トルフェンピラドで間違いありません。
たてきさんのご心配の通りです。ここ3、4年間の農薬関連の日本出願をフォ
ローしていますが、新農薬の公開特許件数は外資が圧倒しています。日本企
業で比較的健闘しているのは１，２社だけです。 "
- 97 名前： HA 投稿日：2001/10/18(木) 22:17
- ハチハチ乳剤に関して、知っている範疇では･･･確か、三菱さんがテブフェンピラド
（商品名：ピラニカ･･ピラゾール系ダニ剤）を触りまくって作った新規剤です。
もともとピラゾール系ダニ剤（ピラニカ、ダニトロン、サンマイト）には殺虫
活性があり･･･ピラニカ・サンマイトはアブラムシの登録あり。ダニトロンはチャノ
ホソガに登録あり･･･そこを展開していったようですよ。私も少々触った事有りますが、
なんとなくなんにでも効く薬としての認識しかありません。ハチハチ乳剤という
商品名になりそうですが、ハチにはめっぽう効きます。イチゴ、トマトでは×ですね。
- 98 名前： たてき 投稿日：2001/10/18(木) 23:00
- "不思議なＨＰを見つけたので、ヒマな方は一度ごらんになってはいかが？
「農薬会社を作ろう」http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3559/ "
- 99 名前： トム 投稿日：2001/10/19(金) 21:00
- 苺には だめですかっ。期待していたのに。トホッ。。。
- 100 名前： たてき 投稿日：2001/10/19(金) 23:57
- ">>97
毎度フォローありがとうございます。
どこまでが企業秘密なのかよくわからないので新剤や開発中の剤については
書くときに手が縮こまってしまいます(^_^;)
ハチハチは殺ダニ剤ピラニカと化学構造は似ていて、いわばピラニカのリンシ目向けと
いったところでしょうか。
「ハチハチ」という商品名はハチによく効くからついた・・・わけではなく(^_^;)
試験名が「ＯＭＩ−８８」だったので、それがそのまま商品名になったようですね。
昔あった除草剤の「エックスゴーニー」もそうでしたね。 "
- 101 名前： SN 投稿日：2001/10/20(土) 15:05
- ">>100 「ゴーゴーサン」というのも開発コードでしょうかね？
>>98 見ててハラハラするHPですね、いろんな意味で。 "
- 102 名前： TJ 投稿日：2001/10/20(土) 19:56
- ">>98 確かにハラハラするHPですね。怖いもの知らずということでしょうか。 "
- 103 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/10/21(日) 22:28
- 私も見に行きました。
文学少女（？）のような人のようですね。
このHPを宣伝してきました。（よかったのでしょうか？）
見に来るかもしれませんね。
- 104 名前： トム 投稿日：2001/10/24(水) 22:17
- 農薬販売は、許可（毒劇物取り扱い）いるのでは？
- 105 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/10/24(水) 22:30
- こんにちは。また怪しい話で失礼します。
月刊ASCII11月号のコラムによると、肥満の原因は代謝機能の低下が原因で、
代謝を悪くしているのは農薬や添加物だと言っている人(自称健康料理研究家）がいるそうです。
油を取ると太るのは、油そのものが悪いのではなく、油に含まれている農薬が
濃縮されるのが原因となるそうです。
科学的には、全く根拠のない話だと思いますが、いかがでしょうか。
農薬成分が多ければ、摂食行動が阻害されてやせるというのならばまだわかりますが。
ちなみに、そのコラムの筆者は、やせるために有害食品を取るのをやめたそうです。
（ということは、無農薬の食品を取っているのでしょうか。）
- 106 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/10/24(水) 22:32
- 彼女はシミュレーションでやっているので、実際に売ってはいないと思うのですが。
- 107 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/10/24(水) 22:32
- たびたびすみません。
106は104のトムさんへの返答です。
- 108 名前： たてき 投稿日：2001/10/24(水) 23:37
- ">>105
おもろい話です。そこまでなんでも責任転嫁できたら人生も楽しいでしょうね（笑）
そのコラムを書いた人がどれぐらい運動したりしているのかわかりませんが、
自分が肥えたのは農薬のせいだなんて、いっていて恥ずかしくないのかな？
ちなみに私は自分の体重コントロールには、すご〜〜く気を使っていますが、
全部自己責任でやってま〜す。 "
- 109 名前： たてき 投稿日：2001/10/24(水) 23:39
- ">>104
一応、売ってるんじゃないかな？そういうページもありましたよ。
農薬販売は許可がいるかですが、わかりません、すいません(^_^;)
毒劇物を売るなら当然いりますが、ラウンドアップのパチモン（普通物）だけを売る
ような彼女の場合はどうなんでしょ。
もっとも、まるっきしのもぐりでやってるみたいなので、許可もへちまもありませんが(^.^) "
- 110 名前： SN 投稿日：2001/10/25(木) 01:44
- ">>109
虚実ないまぜで、どこまで本当かよくわからない不思議なページですね。
ジェネリック・ラウンドアップは本当に売ってるのでしょうか？？
晒しまくりの個人情報もネタ含み？（…と思いたい。あまりに無防備だ） "
- 111 名前： トム 投稿日：2001/10/25(木) 19:41
- あっ そうなんですか？
てっきり 販売したいのかと。
- 112 名前： トム 投稿日：2001/10/25(木) 19:43
- 111は、106のＲＥＳです。
- 113 名前： たてき 投稿日：2001/10/25(木) 20:33
- もう一回見てみたけど、売る気なんてさらさらないね。
やっぱ遊びみたい。それにしても・・・・わけわからん
- 114 名前： たてき 投稿日：2001/10/25(木) 20:53
- さて「グローバルジャパン」から郵便が届きました。東京三鷹市ということです。
小冊子が４冊、プリントが１０枚ぐらい入ってます。
いろんな怪しいグッズの集大成ともいえる内容でスゴイです。ちょっと感動しました（笑）
コレに申し込むだけど世の中の�泥妊皀哀奪困了駑舛�集まります。
除草剤による害では色々な記載がありますが、中でも一番目を引くのは
除草剤は「枯葉剤」「発芽抑制剤」「成長抑制剤」に分けられ、それぞれの
害になる影響度を数値で表した表。数値は「波動測定」による、とのこと。
私のように�泥妊盍靴譴靴真祐屬任覆い噺帖垢涼姥譴垢虱�解できません（笑）
この話題はどっか別のところで大々的にやるべきでしょう。
- 115 名前： たてき 投稿日：2001/10/25(木) 23:28
- グローバルグリーンでした。すいません
- 116 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/10/26(金) 21:48
- おお、ついにグローバルクリーンから来ましたか。ところで、
>この話題はどっか別のところで大々的にやるべきでしょう。
とありますが、たてきさんが考えている「別のところ」とは
どこでしょう。やっぱり２ちゃんねるですか？
私も参加したいので、決まったらぜひ教えて下さい。
ところで、農薬として登録のないものを「農薬」として売るのは、
農薬取締法違反ではないでしょうか。例のHPで売っている（？）ものが
農薬登録を受けているとは思えないのですが。
やっぱりたてきさんの言う通り、売る気はないのでしょう。
買いたいという問い合わせがあったらどうするのでしょう。
やってみる価値はあるかも。
- 117 名前： たてき 投稿日：2001/10/28(日) 17:12
- ">>116
農薬登録がないモノを「農薬」として売ったらダメなのかというと・・・よくわかりませんが、
まぁダメでしょうね。ただし、除草剤として売るのは違法ではないですよ。
農地で使う除草剤としてはダメですけど。
ところで、グローバルグリーン関係ですが、どうしましょうかね。
検索してみてもほとんどあたらないし、あまり有名ではなさそうなので、
どっかにスレ立てしてもあまり伸びないような・・・
１ｃｈ.tvなんかどうでしょう（笑） "
- 118 名前： トロ 投稿日：2001/10/29(月) 12:02
- 登録ネエ
最近、ホームセンターでの話題。
「グリホ･･･を、除草剤でも無く一般物として売ったらどうなるのか、
これだけスッタモンダしてれば、何も宣伝しなくても農家は分かってる。
非農耕地用除草剤として売ってるから、なにかあると、こっちに文句が来るんであって、
そうでなきゃ、農家がどう使おうとこっちに文句が来ることはない。
指導する所も、農家が『除草剤になるとは知らなかった』と言い張れば、文句言えまい。」
なんだか、禅問答のようですけどね。
- 119 名前： TJ 投稿日：2001/10/29(月) 21:18
- 「ｸﾞﾘﾎ‐‐」として表示されていても非農耕地用あるいは家庭園芸用であれば、
農薬取締法の対象外と思います。除草効果を謳ったとしてもです。例のHPの人
は、何も知らないようですが。ただ栽培農家の方は、ｸﾞﾘﾎ--の効能を知ってい
ますので、農耕地に使用することもあり得るかも知れません。なにしろ安価で
すから。
ところで今日、有名書店でとんでもない本が売られているのを発見しました。
「除草剤の脅威ー田畑にまかれた環境ホルモンー」というタイトルです。日本
では、世界一のスピードで除草剤による環境汚染が進んでいるという内容です。
もし、ご要望があれば内容を要約して紹介します。
- 120 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/10/30(火) 22:22
- "119でTJさんが紹介した本「除草剤の脅威ー田畑にまかれた環境ホルモンー」について、以下のHPに情報があります。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9912/21/paper/today/book/21boo004.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4787799088/250-3033968-4766624
しかし、なぜ除草剤は目の敵にされるのでしょう。
少数を除くと毒性も低いのに。
「枯葉剤」のイメージが強すぎるのでしょうか。 "
- 121 名前： TJ 投稿日：2001/10/30(火) 22:53
- まさにこの本です。著者は高校卒業後独学で環境問題を勉強したようですが、
専門的な知識は余りないようです。しかし、著作活動は旺盛で、一般消費者
に対する影響力もかなり大きいと感じました。この本で、グリホサートを含
む多くの除草剤は発ガン性で多量のダイオキシンを含むとされています。又、
除草剤の使用量が年々減少しているのは、毒性問題で農家が使用を手控えて
きたからといっています。性能アップについては全く触れていない。
- 122 名前： たてき 投稿日：2001/10/31(水) 00:23
- ふふ、久慈力なんて著作は多いけど影響力はあまりないですよ。
�泥妊睨榿�生人ぐらいの認識で、反農薬団体とかからも相手にはされていません。
そんなに目くじら立てるほどのもんでもないでしょう。
その本の内容は読んでないけど、見出しや宣伝を一見しただけで「グローバルグリーン」と
の関連を大いに疑わせますね。�泥妊眛瓜里念婬づ蟾隋�（笑）
- 123 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/11/05(月) 23:09
- "こんにちは。またまた「グローバル・クリーン（グリーンではありません）」ネタです。
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/ca3/omitu/index.html
グローバル・クリーンの話を真に受けているかわいそうな人のページ。
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/kinousui.htm
高価な浄水器のマルチ商法にご注意くださいとのページだが、マルチ商法とどちらかトンデモか？
http://www.asahi-net.or.jp/~XJ6T-TKD/env/books.html
グローバル・クリーン代表の本を読んで後悔したらしい。納得。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4464/nikki137.html
グローバル・クリーンのメルマガをおもしろい（？）と言っている人もいる。
ところで、グリホサートには塩素が入っていないので、ダイオキシンが含まれる
わけはないのでは？その程度の知識もない人の本は相手にされなくて当然でしょう。 "
- 124 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/11/05(月) 23:13
- そういえば、ラウンドアップが「環境派」ライターに嫌われる理由として、
遺伝子組み替え作物で有名なモンサント社の製品だからというのがあるのかも。
確か「買ってはいけない」にもラウンドアップが載っていたはず。
- 125 名前： たてき 投稿日：2001/11/05(月) 23:40
- グローバル・クリーンだったのか。どうりで何度検索してもなにも当たらなかったわけだ(^.^)
真に受けてる人いましたねえ。まぁ仕方がない。情報過多の今の時代、ダマされる人間も悪い。
書評のページは私も参加した「ダイオキシン１００の知識」はたたかれてたな（笑）
でも当たってる（笑） 私が担当した農薬とダイオキシンの関係のところはオリジナルで
新しい記述だったと思うけどなぁ・・・
ラウンドアップは除草剤の代名詞。やり玉に挙げられるのは当然ですね。
- 126 名前： たてき 投稿日：2001/11/13(火) 23:57
- 今日でこの掲示板のアクセスが３万を越えましたね。
この掲示板に変更してから約８ヶ月経ったので、１ヶ月に４０００ぐらい。
１日に１００件以上の閲覧があることになります。
この手の掲示板としてはスゴイ数字ですね。
また、書き込みも盛んです。特に常連の方々の書き込みには感謝しております。
ここは日本で唯一の農薬に関する掲示板ですので、大事に盛り上げていきたいと
思っています。今後ともよろしくお願いいたします。
- 127 名前： KAZU 投稿日：2001/11/20(火) 22:21
- ">>90.96.97.100 ハチハチ乳剤とピラニカは構造がとても似ている化合物ですか゛、作用点はやはりミトコンドリア電子伝達系の複合体1なのでしょうか。
すでにこの系統の化合物(ダニトロン・サンマイト等)は抵抗性が生じているので、ハチハチももしやと、心配しています。過去に、ピリミジフェンが市場に
出た途端、すでに交叉耐性ダニが発生していて、困ったという話を聞いたことがあります。
農薬メーカーは、抵抗性発現リスクを事前評価していると聞きますが、果たして信頼性は高いものなのでしょうか。最近ではストロビルリン系殺菌剤で大きな問題になっています。技術資料では抵抗性がつきにくいと言明していますが、1年足らずで続々と抵抗性病害が見つかっています。 "
- 128 名前： たてき 投稿日：2001/11/30(金) 12:24
- "ウィルスにご注意！！
私のところにも１日で２０通以上ウィルスメールきました。
ＩＥのバージョンが５．０か５．５の人はＭＳのＨＰからアップデータを落としてきて、
ＳＰ２にしていれば大丈夫。またはＩＥ６．０。
で、感染した方は・・・
簡単に除去できる方法があるんで安心して下さい。
詳しくはここ見て下さい
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.badtrans.b%40mm.html "
- 129 名前： yn-nak 投稿日：2001/11/30(金) 21:12
- >128
IE6は、環境によっては画面が壊れたりすることがあるので、インストール時に注意してください。
- 130 名前： HUMI 投稿日：2001/12/12(水) 00:51
- またもや１番になってます。調整中２と下書いてありますが、ウイルスにやられたんでしょうね？。
- 131 名前： たてき 投稿日：2001/12/13(木) 00:10
- いえ、この「調整中２」はず〜〜っと出てるんです。なんなんでしょうね。
バナー広告募集中ってことかな？
ところで、私、新しいパソコンかっちゃいました(^_^;)
シャープのＭＵＲＡＭＡＳＡですよん。ＷＩＮＸＰ搭載の最新モデル。
ＸＰなかなか使いやすいのでは？
- 132 名前： HUMI 投稿日：2001/12/13(木) 01:01
- ＸＰか？。
欲しいよ〜〜。
ＭＥにも障害が出てタスク使用できないし、上乗せは無理なんですかね？。
- 133 名前： たてき 投稿日：2001/12/13(木) 23:46
- できるみたいですよ、上乗せ。デュアルブートもできるそうです。
なかなか快適ですねｘｐ。楽だわ。
- 134 名前： たてき 投稿日：2001/12/16(日) 00:07
- ちょっと新しいコンピュータへの設定移植に戸惑っていまして、あまりアクセスできてません。
私のレスポンスが遅れることお断りしておきます。
- 135 名前： たてき 投稿日：2001/12/17(月) 12:05
- なんとか移植はできました。
ご迷惑おかけしました。
そういうわけで（？）背景の色を変えて見ました・・・
- 136 名前： SN 投稿日：2001/12/22(土) 00:49
- ">>133
XPのセキュリティーホールの話はチェック済みですか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/21/e_xphole.html "
- 137 名前： たてき 投稿日：2001/12/22(土) 22:38
- ビルゲイツも困ったヤツですね。中途半端なＯＳ発売すんなよ〜〜
日本版のパッチはまだでてないようです。英語版のパッチは使えませんでした。
- 138 名前： yn-nak 投稿日：2001/12/27(木) 19:48
- M$の".0"版は必ず問題が出るって言うのが常識だと思ってましたが。
NT系列は、SPで持ってるだけですから、XPも同じでしょう。3月位には、SP1が出るんじゃないですか、
いつもの様に。
- 139 名前： yn-nak 投稿日：2001/12/27(木) 19:57
- "追加
こっちの方がもっと大変かも。OSのCD-R書き込み機能を使ってる人は少ないと思うが。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=http%3a%2f%2fwww.microsoft.com%2fJAPAN%2fsupport%2fkb%2farticles%2fj069%2f8%2f68.asp "
- 140 名前： たてき 投稿日：2001/12/27(木) 20:19
- ">>139
なんじゃそりゃっていう言葉がぴったりの、訳わからんバグですね。
さすがはビルゲイツ、奥が深い(^.^；
ＸＰパソが欲しかった理由のひとつに気軽なＣＤＲ書き込みというのがあったので
使ってますよ＞標準書き込みソフト。便利だし。とにかく「医」を使わないようにせねば。 "
- 141 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/12/27(木) 23:16
- こんにちは。
本日発行の小泉内閣メールマガジンに、川口環境大臣の談話として、
トキについて、以下のような記事が出ていました。
環境大臣がトキの減少（ほとんど絶滅ですが）理由について、このような
ことを書いていたのは、憂慮すべき事態ではないでしょうか。
（以下）
江戸時代には全国にいて、田んぼを荒らす害鳥として扱われていたことを
考えると、隔世の感があります。こんなに減った理由は、とき色の羽を採る
ための乱獲や生息地の破壊、農薬などもろもろの理由によるといわれていま
す。いずれにしろ、人間活動の影響であることは間違いありません。
- 142 名前： たてき 投稿日：2001/12/28(金) 00:45
- トキは大正〜昭和初期にかけてすでに絶滅が危惧されるまで減っていたとか。
しかし、農薬の影響は皆無といえるのでしょうか？全くなかったとはいえないと
私は思っています。薬で鳥が直接しんだことはなかったとしても、エサが減ったことは
あったかも？と想像しています。
最大の要因は乱獲、次が生息地の破壊、そのほかに農薬など・・・ということならば、
あながち誤解ではないのでは？と感じましたが、他の方々はいかがでしょうか。
- 143 名前： yn-nak 投稿日：2001/12/29(土) 23:19
- 歴史についての知識はほとんど無いですが、明治時代なんかには羽の為に獲られてたらしいですね。
私には、何が憂慮すべき事なのか判りませんが。141のカキコしか見てないので、単に推定される原因
を列挙しているだけですし、そこに間違いがある様には思えませんが。
耕地整理、土地改良により餌となるドジョウの生息環境が無くなったのも事実ですね。
農薬もあの地方は空散が行われたところですし、下水道が完備しない状態での汚水の河川流入も原因でしょうね。
で、これからどうするって書いてました？
- 144 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2001/12/31(月) 08:31
- たてきさん、yn-nakさん、書き込みありがとうございました。
戦後の有機塩素系農薬が使われていた時代などを考えれば、農薬がトキの減少に
全く関係ないとはいえないのかもしれませんね。
（エサ不足の点などで）
ただ、私としては、環境行政の最高責任者が読者の多い小泉内閣メルマガで
農薬に濡れ衣を着せるような発言をしたような気がしたので、憂慮すべきなのでは、
と思った次第であります。
でもこんなことを思っている時点で、私も自分の業界の利益しか考えない
「抵抗勢力」なのかもしれない、と思いました。
もっと大局的な考え方で、物事を見ていかなくてはなりませんね。
ところで、環境大臣の談話は、「自然との共生」というタイトルで、結論としては、
以下のような内容でした。
今年５月の国会での所信表明演説で、小泉首相は「自然と共生する社会」
の実現を掲げました。自然と共生するためには、国立公園などに加えて、干
潟や里山等の多様な生物が生息している地域を保全し、開発に際して自然へ
の影響を最小限にするための技術的配慮などが必要となります。また、守る
だけでなく、彼らの生息地を回復、修復していくための事業−いわば自然再
生のための事業−もこれからは必要となると思います。
たてきさん、皆さん、今年は大変勉強させていただきました。
来年も、いろいろな情報を提供していきたいので、よろしくお願いいたします。
- 145 名前： HUMI 投稿日：2002/01/21(月) 00:58
- 幾つかの中国野菜より農薬が基準値以上が検出されました。
検出発表が厚生省なんですが、輸入禁止ってあるんですかね？。
- 146 名前： たてき 投稿日：2002/01/21(月) 12:38
- すべてが輸入禁止にはならないでしょうけど、何らかの策は講じられるでしょうね。
まぁ、中国産ははっきりいってずさんなところもありそうですから、良い薬になるんでは？
- 147 名前： yn-nak 投稿日：2002/02/26(火) 23:01
- 初歩的な質問で申し訳ないんですが。
登録保留基準値ってどういうものなんですか？
＃"そんなことも・・・"って言わないで下さいね。
- 148 名前： yn-nak 投稿日：2002/02/26(火) 23:02
- 実は私も自信なかったりして(^^ゞ
- 149 名前： ＴＪ 投稿日：2002/02/26(火) 23:02
- 農薬の残留許容値は、厚生労働大臣が食品衛生法に基づいて定めます。
これを「残留農薬基準」と呼びます。しかし、農薬取締法に従って、
新たに農薬の登録申請を行う場合には食品衛生法での対応が間に合わな
いので、環境大臣が残留の基準を定めます。これを「登録保留基準」と
呼ぶそうです。残留農薬基準に違反した場合には、農産物は廃棄や回収
が命じられます（食品衛生法違反）。登録保留基準に違反した場合には、
登録が保留になるか、使用基準が変更されます。両方の基準の考え方つ
まり基準値算定の技術的な方法は同じです。
しかし、いくつもの官庁が関係していてわかりにくいですね。
- 150 名前： yn-nak 投稿日：2002/02/26(火) 23:03
- TJさん、いつもありがとうございます。
論旨から推察するに、残留農薬基準と登録保留基準は同じ数値と考えていいんですね？
また、農薬登録は農水省なのに、残留基準を決めるのは環境省なんですね。
化学(狭義の)の方でも、以前は厚生省、労働省、通産省、環境庁、輸出が絡むと大蔵省も
と大変でした。ただ、モノを作る上では通産省／環境庁、出荷/使用は厚生省／労働省と
なっていましたから比較的ましだったのかなぁ。手間なのは農薬も同じでしょうけれど。
- 151 名前： ＮＴ 投稿日：2002/02/26(火) 23:05
- ＴＪさん、説明ありがとうございます。
少しだけ補足させていただくと、残留農薬基準値が設定された場合には、当該
作物の登録保留基準は削除されることとなっています。
yn-nakさんをさらに混乱させてしまうかもしれませんが、農薬の登録に当たり、
作物残留に係る登録保留基準を作るのは環境省ですが、徐々に厚生労働省が設定
している残留農薬基準値(食品規格ともいいます。)に移行しています。
厚生労働省は年間２０農薬くらいのペースで基準を設定しているので、そのうち
追いついてしまうかもしれませんね。
ちなみに、農薬のＡＤＩ設定は、制度的には環境省が行うことになっていますが、
実際には厚生労働省が設置している安全性評価委員会がＡＤＩを決めています。
- 152 名前： ＴＪ 投稿日：2002/02/26(火) 23:06
- NTさん、補足ありがとうございます。
ところで私も教えて頂きたいのですが、最近農薬登録申請時に必要な毒性
試験法が少し変更になったそうです。慢性毒性試験が1年間に短縮され、
変異原性試験や繁殖試験の検査項目が変更になったそうです。農水省の
HPでは検索できません。どこで調べればよいか、どなたかご存知でしょう
か？
- 153 名前： ＮＴ 投稿日：2002/02/26(火) 23:07
- ＴＪさんごめんなさい。テストガイドラインどこで調べればいいかわかりません。
メーカーの方でしたら、農薬工業会、農薬検査所などから聞くことができるかと。
というか、メーカーだったら登録部が当然入手済みでしょうね。
ところで、皆さん、２月１４日の朝日の朝刊ご覧になりましたでしょうか。
いらない農薬の処理方法について、この掲示板の中でも何度か話題になっていま
したが、メーカーの引き取りを義務づけるそうです。詳細は不明なので、現段階
で何とも言えないのですが、処理困難な廃棄物として、バッテリー、パソコン、
農薬、タイヤ、携帯電話などと例示されています。
農薬以外は使えばいつかは廃棄物になるものですが、農薬は使わなかったときに
廃棄物になります。この違い、結構大きいと思うのですが。
- 154 名前： TJ 投稿日：2002/03/01(金) 10:32
- ＮＴさん、テストガイドラインは農薬工業会から入手することができま
した。慢性毒性の期間が1年間に短縮され、繁殖毒性試験は「環境ホルモ
ン」性のチェックをかなり意識した内容になっています。
農薬の廃棄ですが、米国では州ごとに毎年1回使用残、未使用農薬を州
政府が集めて処理しているようです。費用は、農薬登録時にメーカーが
支払う手数料を充てているそうです。日本でも都道府県単位で、メーカ
ーから「農薬税」的なものを徴収し、これを廃棄処理費用に充ててはど
うでしょうか。メーカーは反発するでしょうが、生産農家は助かると思
いますが。
- 155 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/03/02(土) 00:57
- 個人的な考えですが農薬税というのはとるべきだと考えています。
しかし、それらは農薬の環境動態などの研究や農薬に関する行政サービスに
使われる目的がふさわしいかと。
廃棄のための費用は、新しい農薬に関してはデポジット制で、
過去の農薬（ＤＤＴなどの埋設など）は国費でやるしかないかなって
思ったりしています。
- 156 名前： tea-farm 投稿日：2002/03/03(日) 17:46
- ちょっと横道
↑の148のカキコは、NTさんのじゃなかったかなぁ？(旧ハンドルの私じゃなかった・・・と思う)
147以前のログが若干飛んでる様ですね。
本題の方：たてきさんの意見に１票。ただ、使用済み容器の件(以前のスレから
拘ってますが)も含めて処理されることを望みますが。
- 157 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/03/04(月) 00:51
- 148は私のカキコですね(^^ゞコンバート時に全部は移せなかったので
一部は私がみなさんからいただいた過去ログをコピペしました。
たぶん、他にもミスはあると思うんですけど、まぁ、細かいことは気にしないということで(^.^)
- 158 名前： ＨＵＭＩ 投稿日：2002/03/06(水) 01:18
- デポジット賛成です。
メ−カ−も使用するためのものであり、廃棄はして欲しくは無いと思いますけど？。
しかし、新聞報道で農薬でないのに成分を調べたら農薬と同じくらいの濃度の成分が検出されたものがありました。
製造メ−カ−や販売メ−カ−はたぶん廃業となるでしょう。
どうしてこんな事が起こるのか不思議でたまりません、登録の無い物を使用するには使用者もそれなりの覚悟が必要です（今回は農産物生産者も店頭自主回収をしています）。
- 159 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/03/06(水) 22:33
- HUMIさんこんにちは。
農薬でないのに成分を調べたら農薬と同じくらいの濃度の成分が検出されたものとは何でしょう。
以前「天然農薬」のなで売っていた物（もちろん登録なしのもの）に合成農薬が入っていたという
事件があったように記憶していますが、そのような話でしょうか。気になります。
もしよければ、もっと詳しい話を教えてください。
- 160 名前： ＨＵＭＩ 投稿日：2002/03/07(木) 02:10
- １５９と同じです。
含有成分はスミチオン、濃度は３８パ−セント。当然農薬登録なしで販売業者も農薬販売許可なし。
全て回収との報道ですので商品名は出しませんが（製造愛知県 販売元三重県）、知らずに使った生産者の商品も回収。
生協取り扱いありなのでそこでの販売も停止となるのでは？と思います。
- 161 名前： ＨＵＭＩ 投稿日：2002/03/07(木) 02:12
- 間違えました、天然農薬ではありませんでした。
- 162 名前： ＮＴ 投稿日：2002/03/07(木) 21:20
- 159で名無しさん＠魚毒性Bsさんがおっしゃっている天然農薬って、平成５〜６年頃
に話題になったやつではないでしょうか。たしかフェンバレが入っていたのでは？
あの時はゴルフ場などにけっこう出回ってたと記憶しています。
当時の千葉県知事がゴルフ場での農薬使用を禁止（ゴルフ場建設反対の理由として農
薬を心配する声があったため、農薬をやめて、ゴルフ場の建設は続けた！）したため、
防除に悩んで使うところが多かったとか。
今回のものは、まったく別物ですよね。
HUMIさんは「どうしてこんな事が...」と書かれてますが、有機農業をされている
農家の方は、上述した千葉県のグリーンキーパー同様、防除に苦労しており、中に
はこのようなものに手を出してしまう人もいるのでしょう。
このての剤って高価なんですよね。今朝の日本農業新聞にも「緑源」とかいうものの
公告が出てました。１リットル￥15＠｀000のところ35%割引で￥8＠｀700！って計算あって
ないじゃん。
- 163 名前： 農天気 投稿日：2002/03/08(金) 18:56
- HUMIさん三重県に関することことでしたら、もしかしてつま物野菜の
中日新聞記事に関係ことではありませんか？
もしそうだとしたら、作物別に登録をとる必要のある現在の法制度と、
儲かればよい悪徳商法、自然農法崇拝消費者とそれに便乗した販売店の
犠牲者だと思います。
- 164 名前： ＨＵＭＩ 投稿日：2002/03/09(土) 23:14
- 農天気さんの言われる記事です、たしか２回に掲載されたと思います。
しかし、その前に全国紙で書かれていましたので、そこでは中日より産地にとって厳しい表現となっていました。
確かに作物により登録農薬って少ないのが現実です、特にマイナ−な作物となると厳しいの一言。登録農薬のない作物もかなりあるのが現実なんですが、消費者やメ−カ−は知らないんですよね。
そして、その作物が登録を取ろうとすると、メ−カ−の協力と県等の協力と検査費用が必要であり、経済連等の支援も必要となるのが現実です。
無農薬有機栽培を消費者が求めている一面でこんなことが起きてしまったんですよね？。生産者も使用するものに関して安く成分検査できるといいのですが、かなりかかるんですよね（使用したいものが多いので）。
- 165 名前： 名無しさん 投稿日：2002/03/12(火) 22:12
- 166 名前： ＨＵＭＩ 投稿日：2002/03/13(水) 00:25
- 商品名出てしまいました。
- 167 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/03/13(水) 09:51
- >>166
165はまずかったでしょうか。とりあえずあぼーんしときました。
ＯＫでしたら、こういうたぐいの話の例として再アップします。
- 168 名前： ＨＵＭＩ 投稿日：2002/03/14(木) 01:07
- 165は166に私が書き込みしてしまったのがいけないんです。
利用者がいたなら、使用中止すべきですし、公然の事実ですし、知らなくて利用する人がいれば、最悪の状況になってしまいます。
本日、農薬検査に掛かった私の作物の結果報告がきました（生協分析）。検査結果は全てクリアでしたが、思いがけない農薬が検出されてしまいました（他は未検出）。
濃度は基準値の4分の1でしたが、検出されたことにはショックでした、確かに使用したので言い訳ができませんが、これだけの濃度で検出されるとは？。
分析結果が正しいことも思い知らされました、反省しています。
- 169 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/03/14(木) 20:55
- >>168
そんじゃ、あげときましょう。私は使用も分析もしていないので
実際のとこどうなのかはわかりません。両方のＵＲＬにアクセスして
各人で判断してください。
http://plaza24.mbn.or.jp/~udaichi/b24.htm
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1015255990/l50
- 170 名前： ＮＴ 投稿日：2002/03/15(金) 18:52
- >>168
農水省が立入検査したそうです。これは報道されてませんでしたね。
定性分析でＭＥＰを検出したそうです。
http://www.maff.go.jp/work/press020305-02.htm
- 171 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/03/15(金) 20:59
- いま、群馬県の太田というところにいます。
農水が立ち入り検査することもあるんですね。けっこう、やるじゃんって感じです
- 172 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/03/15(金) 22:32
- Yahoo!Newsより
＜環境ホルモン＞３種類の農薬 低濃度でもメダカに影響
環境ホルモンが疑われる３種類の農薬がごく低い濃度でもメダカの正常なふ化を妨げることが、横浜国立大学環境情報研究院の浦野紘平教授らの研究で分かり、１４日
の日本水環境学会で発表される。浦野教授らが調べたのはベノミル、マラソン、トリフルラリンの３農薬。いずれも環境省の環境ホルモンリストに挙げられている。（毎
日新聞）
今さら環境省の環境ホルモンリスト（SPEED98）もないだろう、という気もしますが。
詳細がわかったら、また報告します。
- 173 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/03/16(土) 07:30
- ふ化を妨げる＝環境ホルモン なんでしょうか？
- 174 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/03/16(土) 23:53
- 読みにくい書き方をしてすみません。
浦野先生のような有名な方が、未だにSPEED98を念頭に置いた試験設計を立てているのか、
というのが気になったので書いたものです。
実際はリストに挙げられているから環境ホルモンとしての性質が強いとはいえないような気がするのですが。
逆にリストに挙げられていなくても強い物もあるでしょうし。
月曜日には要旨集が入手できそうなので、また気が付いたことがあったらここに書きます。
- 175 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/03/18(月) 22:23
- こんにちは。先日お知らせした水環境学会の発表についてですが、ベノミル46μg/L、
マラソン17μg/L、トリフルラリン20μg/Lで曝露したときに正常仔魚誕生、正常孵化、
産卵数が阻害されるという内容でした。マラソンは8μg/Lでも正常仔魚誕生
が40%減少していました。要旨集の結論としては、「内分泌撹乱作用の疑われている農薬の中には、
成魚の半数致死濃度の50〜100分の１濃度でも生殖に悪影響が現れる」というものでした。
もっと水系への影響が大きい（例えば河川水からよく検出され、毒性が高い）農薬を選んで試験をやればよかったのではないでしょうか。
- 176 名前： TJ 投稿日：2002/03/19(火) 10:16
- >>175情報ありがとうございました。
内分泌撹乱物質とは、「動物の内分泌系の形態や機能を変化させて生殖
機能に悪影響を及ぼす物質」と定義されており、このような悪影響が自
然のままの動物においても確認されなければならないことになってい
ます。閉鎖系での試験結果は陽性であっても、自然条件でそれが再現さ
れなければ「内分泌撹乱物質」とはいえず、「内分泌活性物質」という
べきでしょう。メダカの生息環境での農薬の濃度を調査しなければこの
発表は説得力に欠けると思います。
「環境ホルモン」という言葉は非常にあいまいであり、一般には「内分
泌活性物質」もこれに含まれると受け取られているようです。
- 177 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/03/20(水) 00:18
- >>175
詳細ありがとうございます。
それぞれ10ppbのオーダーで影響ありとのことですが、こんな試験をすれば
多くの物質はダメなんじゃないでしょうか？具体的なことはわかりませんが。
それとこれをもってしてメダカが減ったのが農薬といえるのでしょうか？
ふ化率が40%減少してもメダカの数が減るとは思えませんけど・・・
- 178 名前： YONA 投稿日：2002/03/21(木) 00:38
- これに関してはグレガリナさんのページに色々と考察がありますね。
- 179 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/03/21(木) 07:26
- この試験では、メダカが減った原因を調べているのではなく、いわゆる内分泌撹乱性物質といわれる物質が
生物に与える影響を調べるためにメダカを使っているのだと思います。
メダカは単に飼いやすいので実験対象として使っているのでしょう。
水環境学会では、他にもメダカを使った試験が多くありました。
メダカは環境省のレッドデータブックに載っているほど減っていますが、その原因は、海外から導入した
カダヤシというメダカに似た魚との競争に負けたことによるものと考えられているそうです。
- 180 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/03/21(木) 11:22
- >>178
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
これですね。
まぁ、書いてあるとおりですね。私は農薬の研究者ではありますが、
必ずしも安全性の専門家ではありません。そんな私でもこの報道がおかしいことは
すぐにわからんですよね。なぜ、こんなに素人じみたことが蔓延してしまうのかな。
もちろん報道する側の責任ですよ、これは。
- 181 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/03/27(水) 00:14
- http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/988903294/l50
２ちゃんにしては珍しく良スレが立ってますね。要チェックでしょう。
- 182 名前： hiroyu@農業広場 投稿日：2002/03/31(日) 21:55
- >>18
興味深いスレですね。
じっくり見てみよう。
- 183 名前： jj 投稿日：2002/04/01(月) 19:12
- 二酸化チタンが残留農薬を分解すると新聞に書いてあった。
- 184 名前： 農薬業界志望学生 投稿日：2002/04/02(火) 01:58
- 久しぶりの書き込みです。
このスレで話していい話題かは存じませんが・・・
今度の植物病理学会で日本農薬がブイゲットの話をしますね。
無茶苦茶聞きにいきたい、というか本来参加する学会だったのですが、
面接で東京に行くため聞けないし質問もできない。
どなたかお話を聞かれる方がいらしたら、教えてくださいませんか。
多分同僚や教官はそちらの方面には聞きにいかないので、
効果や作用機序、構造とか色々と。
たてき様を含めてみなさまお願い致します・・・。
- 185 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/04/02(火) 22:24
- 別項にも書きましたが、農薬学会に行ってきました。
シンポジウムに中西準子先生が出席されていましたが、彼女曰く、
「生態リスク管理で最も重要なのは農薬であるが、農薬の研究者からの意見がない。」そうです。
あと、ノニルフェノールが内分泌撹乱性物質として問題となっていますが、農薬の補助剤として
使われているものが最も環境中に多いのではないかという指摘もありました。
重要だと思ったので、とりあえず報告します。
- 186 名前： TJ 投稿日：2002/04/06(土) 22:44
- 私も中西先生の話を聞きましたが、物足りなさを感じました。内分泌撹乱
物質（ＥＣＤ）の定義が、単に室内実験だけでなく自然の生態系において
生物の生殖に悪影響を与えるものとしているのは正しいと思います。しか
し、自然の生態系でメダカの減少に農薬がどのように関与しているのか、
具体的にどのように調査すべきかという話はありませんでした。メダカの
減少には、農薬だけでなく生息環境の破壊、工場排水、生活排水、他品
種との交雑など種々の要素が複合的に作用していると思います。
- 187 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/04/08(月) 22:01
- >>184
ブイゲットですか、どっかで聞いたことがある剤ですね。
まぁ、掲示板じゃなんなんでメールでも送ってください。
- 188 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/04/13(土) 23:13
- 本日の朝日新聞に、農水省がCNP、PCP、PCNBにダイオキシンが含まれており、メーカーに回収を指示するとの
記事が出ていました。過去の使用については、土壌中濃度が環境基準値よりはるかに低いので問題ないとのことでした。
我々にとっては今さらという記事ですが、知らない人にとってはショックかもしれません。
中西先生のコメントとして、回収は農家を回るくらい積極的にやって欲しいとのことです。
あと、埼玉の公園で犬が死んだ事件で、原因はえさに混入されたエチルチオメトンのようです。
- 189 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/04/14(日) 00:15
- 回収を指示といっても具体的にはどうするんでしょうね。
何十年も前の農薬をどうやって回収するんでしょうか。
メーカーといっても当時のメーカーって今どうなってるの？ってのも
ありますが・・・
ＰＣＰって、、、、殺人事件でも１５年もすれば時効でしょう。
だれにどんな責任があるのか明確かできるんですかね？？
なんも実害はないし。
- 190 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/04/14(日) 00:56
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020414-00000105-mai-soci
>>188 の犬の話はこれですね。
- 191 名前： 名無しさん 投稿日：2002/04/23(火) 00:27
- 192 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/04/23(火) 00:27
- イスラエルの農薬会社である「マクテシム・アガン」が日本に「マガンジャパン」として
上陸してから少し時間がたちましたが、どうなってるんでしょうか？
ジェネリック農薬が日本でどう展開されるか興味あるんですけど・・・
- 193 名前： やま 投稿日：2002/04/24(水) 10:06
- >>192 そういえばマクテシム・アガンって昨年の農薬の売り上げで
住友を抜いて世界で8位にランクアップしたんですよね。
日本法人があったんですね、知らなかった・・・
- 194 名前： 零細農薬卸業者 投稿日：2002/04/24(水) 18:45
- あら、やまさん御存知なかった？私はとっくに御挨拶してきましたよ。８位ですが、純粋に農薬で儲かっているのはこの会社暗いなもんですよ。だって開発経費は限りなく０ですもん。見習うべし、ユダヤ商法！！
＾〇＾しかし１９１の「あぽ−ん」氏は神出鬼没ですね。先日は某ソープランドの体験コーナーに出てました。まあ立派ですね。
- 195 名前： 零細農薬卸業者 投稿日：2002/04/24(水) 18:48
- １９４の記述の中で「この会社暗いなもんですよ。」は「この会社位なもんですよ」の間違いでした。決して暗くはありません。経営内容は極めて明るいです。ただしベネズエラやアルゼンチンに売ってなければですが、、、。
- 196 名前： YONA 投稿日：2002/04/26(金) 01:33
- 唐突ですがこんなのありました。農薬と関係ないので、このスレにて。
［ストックホルム ２４日 ロイター］ ポテトチップスやビスケット、パンなど、世界中で数百万人が日常的に口にしている食べ物に、がんを引き起こすとみられている物質がかなりの分量含まれているとする研究結果が、スウェーデンで発表された。
政府の食品安全機関とストックホルム大学が共同で行った研究で、炭水化物を多く含むコメやイモ、穀物などを焼くか揚げるかした場合、発がん物質の可能性が高いとされるアクリルアミドが非常に高い濃度で生成されることが分かった。
------------（中略）-------------
発表によると、一般的な分量のポテトチップス１袋に含まれるアクリルアミドの濃度は、世界保健機関（ＷＨＯ）が飲料水について許容範囲としている含有濃度の５００倍にも及ぶことが判明した。
また、国内にある米ファーストフード大手バーガーキングやマクドナルドの店舗で販売されているフレンチフライでは、この濃度が約１００倍だったという。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020425-00000291-reu-int
- 197 名前： YONA 投稿日：2002/04/26(金) 01:41
- 「飲料水について許容範囲としている含有濃度の５００倍」だそうで、
年間平均飲水量の1/500以上の量のポテチを1年で食べてる人は要注意、
ってことなんでしょうかね。
「1度に多量とることが問題なんだ」という反論が出そうですが、
そうなると、発ガン性のリスクの議論ではないような気もします。
アクリルアミドは急性毒性としては神経毒だったと思うので、
そっちのほうの許容度との関係を知りたいところです。
- 198 名前： TJ 投稿日：2002/04/27(土) 22:45
- 炭水化物リッチの食品を焼くとアクリルアミド（AA)が多量に生成すると
いうことは初耳ですね。AAは、水源池での凝集剤や下水道工事の際の塗
装剤に含まれるポリアクリルアミドから発生するので、米国では飲料水
中の許容量0.5〜600ppm、空気中の許容量0.03mg/m3と決められている
そうです。ラットでの発ガン性は実験により確認されていますが、ヒト
では認められていないようです。
話が横道にそれますが、ポテトチップスには多量の過酸化脂質が含まれ
ており、これを摂取し過ぎると動脈硬化や若年性糖尿病のリスクが高ま
るそうです（学士会会報No.822、ｐ43）。
- 199 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/05/03(金) 11:34
- http://makimo.to/2ch/news_newsplus/1019/1019719351.html
さてさて、ポテトチップの話はドンドン進行中のようです。
どうやらポテチの会社やマクドナルドなどがこのネタでアメリカあたりで
巨大な裁判をおこされて・・・なんて予感がしますねぇ。くだらね〜〜。
- 200 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/05/03(金) 11:34
- http://makimo.to/2ch/news_newsplus/1019/1019719351.html
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019737764/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020077822/l50
さてさて、ポテトチップの話はドンドン進行中のようです。
どうやらポテチの会社やマクドナルドなどがこのネタでアメリカあたりで
巨大な裁判をおこされて・・・なんて予感がしますねぇ。くだらね〜〜。
- 201 名前： やま 投稿日：2002/05/07(火) 12:56
- ワールドカップ、ロシアのキャンプ地の芝に何者かによって除草剤が散布されたようです。
つまんない事をして欲しくないですね、本当に。
- 202 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/05/08(水) 01:26
- ホント困ったもんですね、わけのわからん事件を引き起こしたヤツはむかつきます。
こりゃ、一種のテロですよ。もしも、芝生が回復しなかったり、
してもワールドカップに間に合わなかったりしたら、経済的な損失は甚大なものに
なるでしょうし。
新聞の写真で見る限り、芝生の病虫害ではないように思えました。
除草剤の可能性が高いでしょうね。 農薬の悪用の最たるものですね。
- 203 名前： 業界のはしくれ 投稿日：2002/05/12(日) 09:31
- 誰がまいたかわかりませんが、何をまいたかはなんとなく。
入手が容易なもの。
比較的少量で芝が枯れるもの。
誰が持っていても怪しまれないもの。
といったあたりから考えると、ホームセンターで300円ぐらいで
売っているラウンドアップもどき(グリホサート)かなと。
- 204 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/05/12(日) 12:53
- ちなみにこのネタは
http://www2.kyodo.co.jp/news/20020507-1275.html
に写真あります
- 205 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/05/13(月) 00:30
- >>202
練習場であってＷ杯会場ではないですね。甚大な損失は出ないですね(^_^;)
- 206 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/05/14(火) 23:10
- 最近のニュースより。
1.本日の朝日新聞によると、食品衛生法の改正案（原案）が明らかになった。
農薬の登録と同時に残留基準が設定されなくてはならなくなるらしい。
2.農民連食品分析センターというところで、ファミレス・コンビニで使われる
輸入ホウレンソウの分析を行ったところ、基準値以上のクロルピリホス、
日本では検出されてはならないエンドリンなどが検出された。
農民連食品分析センターという団体は知らなかったのですが、HPもあります。
homepage.mac.com/power8/www/html/
- 207 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/05/14(火) 23:38
- >>206 ありがとうございます。
後者は http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019600033/l50
と関連のあるお話ですね。中国野菜は目の敵にされていますが、正直拙い部分もありますね。
- 208 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/05/14(火) 23:48
- >>206の農民連のＨＰ見てきました。
度胸満点のＨＰですね(^_^;) ミキプルーンなど商品名名指しで
残留農薬値を公開しているのはおもしろいです。分析法とか分析結果の
信頼性がどうなのかわかりませんが、残留農薬値がえらい高いなぁと思った
商品もありました。一見の価値ありますね。
- 209 名前： TJ 投稿日：2002/05/15(水) 16:03
- 家の冷蔵庫にある冷凍ホウレンソウのラベルをよく調べたら、原産地は
中国と書かれていました（後の祭り）。
- 210 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/05/15(水) 22:39
- 今日も3件ほどお送りします。
1.サッカー場の芝が枯れた事件の続報。（asahi.com）
サッカー・ワールドカップでロシアのベースキャンプ地となる静岡県清水市山切の
清水ナショナルトレーニングセンターの芝が帯状に枯れた事件で、同市は１４日、
除草剤が原因と発表した。
市の依頼を受けた民間分析機関が、枯れた芝から成分を検出した。商品名は特定
できないが、葉から入って根を枯らすもので一般に購入できるものらしい。
まかれたのは４月末ごろという。
ラウンドアップかバスタ（のジェネリック品？）の可能性が高そうです。
2.食品衛生法改正案の続報（東京新聞）
安全性に疑いのある特定国の特定食品の輸入を一律に禁止できる包括的禁止規定を
盛り込んだらしい。
残留農薬が検出された場合など、輸入禁止になるケースが出てきそうです。
3.本日発行のWeekly Mag2より。（たてきさんのメルマガ購読者には届いているはず）
まぐまぐＶＯＷに農薬ネタが出ていたので、紹介します。
ある日、我が家の姫りんごの木に大量の毛虫がついているのを見るに見かねた父が、
殺虫剤とまちがえて除草剤をまき、木は虫によってではなく父によって
枯らされてしまった。
皆さんも気をつけましょう。（笑）
- 211 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/05/15(水) 22:46
- >>210
毎度ありがとうございます。３番目はどうしようもないですね(^_^;)
２に関しては外交問題もあるし簡単に実施できるのかなとも思いましたが、
まぁ当然といえば当然でしょうね。そういえば、その議論の中で悪評高い有機ＪＡＳの
見直しも行われるかも？みたいな話しもあるようです。早くやって欲しい。
ところで、農薬関連のニュースは最近多いように思うので、別のスレを立てました。
時事問題を軽く議論するスレを目指します。盛り上がれば当然新スレに移行させます。
- 212 名前： 農薬業界志望学生 投稿日：2002/05/15(水) 23:01
- こちらには色々お世話になった農薬業界志望学生です。
内資の農薬業界研究職で内々定を頂き、最終面接で社長の
お話を伺って私の腹も決まりました。
これからはもっと勉強して早く一人前の研究者になれるよう
頑張ります。引き続きお引き立てのほど、よろしくお願い致します。
- 213 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/05/15(水) 23:49
- これはこれはよかったですね。
今この業界の研究職の就職戦線は厳しいですからね。
狭い門をくぐり抜けたんだから、ぜひその会社へ入社して欲しいもんです。
まぁ、正直言って企業間格差は広がってきています。
勝ち組に入っているならばしばらくは安心でしょうけど、そうでないならば
色々と苦労もするでしょう。しかし、長い期間で考えれば浮き沈みはありますからね。
ようは良いもんを研究開発すれば浮上するきっかけはつかめるかもしれないわけですし、
そういうもんを発明する研究者になって欲しいですね。
- 214 名前： かか 投稿日：2002/05/16(木) 01:19
- 内定おめでとうございます。
いざ、働いてみると辛い事業環境を実感すると思いますが、負けずに頑張ってください。
- 215 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/05/19(日) 22:10
- 金曜日からISDNからADSLに切り替えました〜〜。やったね。
家庭内無線ＬＡＮの構築に意外に手間取りようやく今日開通しました。
昼間実測で４Ｍぐらい出ることもあるのでかなり早いです。
さて気合い入れてネットしよう。
- 216 名前： たぬき 投稿日：2002/06/01(土) 20:03
- どうもたぬきです。
諸般の事情によりずいぶんご無沙汰しておりましたが、
復活いたしました。よろしくお願いします。
- 217 名前： "たてき ◆" 投稿日：2002/06/01(土) 23:44
- >>216
お久しぶりで、よろしくお引き立てを。
農薬ネットはまたまた大トラブルです。アクセスの増大で問題が起こっていること
報告しましたが、いろいろやりましたが解決にはいたらず、結局レンタルサーバーの
引っ越しを余儀なくされました。また数日アクセスが不能になるかも？？
- 218 名前： "たてき ◆" 投稿日：2002/06/05(水) 08:14
- 無事移転が完了しました。
アクセスしてる人は気がつかないと思います。
色々大変でした(^_^;)
- 219 名前： ふー 投稿日：2002/06/08(土) 01:11
- 水稲除草剤の使い方を間違ってしまいました。
田植えをする前にイモチ病予防のために苗箱にまく薬の代わりに、間違ってクミアイ化学工業の「ジョイスター」という除草剤をまいてしまったのです。
田植えをしたのが6月4日と5日なので、今日で2・3日というところですが、心なしか例年に比べて苗に活力が無いように見られます。
このままでは、稲は育たないでしょうか？
何かいい対処法はあるでしょうか？
今晩気が付いて、どうしていいかわからず、とても困惑しています。
ご助言頂ければ嬉しいです。よろしくお願いします。
- 220 名前： たぬき 投稿日：2002/06/08(土) 19:51
- うーむ。
やってしまいましたか。
結論から言います。
かなりの確率で強い生育抑制から枯死となります。
植えなおしを想定して苗の手配をしたほうがいいです。
しかし、毎年この手の話を聞きますが、いい手段はないですかね？
- 221 名前： 業界人ＴＴ 投稿日：2002/06/08(土) 22:04
- たぬきさんと同意見です。除草剤が１キロ粒剤になり、コンパクト
になったので、箱施用剤との誤用が多いようです。
業界としては、除草剤の袋の上のほうに、大きく箱施用しないこと
と書くことを申し合わせています。
農薬の包装は、使用方法が小さく見にくいなど、これからの農業
生産者が高齢化するなかで、改善しなくてはいけない課題があり
ます。このケースは、クミアイ化学ではなく使用者の責任となり
ますが、業界としても、さらなく改善努力が必要とおもいました。
- 222 名前： ふー 投稿日：2002/06/09(日) 23:46
- たぬきさん、業界人TTさん。
ご助言有難うございます。
明日、営農指導員さんに現場を見て頂いて、苗の手配も含め相談します。
農業生産者の高齢化は我が家も同じで、今回のご相談も70才で現役で頑張っている母からのものです。
母も、農薬がどんどん変わって困ると話していました。
今回の件で、母はすっかり自信を無くし落ち込んでいます。
食に携わる生産者が、農薬の正しい使用方法を守るのは当然のことと思います。
同時に、農薬メーカーサイドでも、特に、包装デザインの改良をお願いしたいと思います。
- 223 名前： "名無しさん" 投稿日：2002/06/17(月) 16:26
- test
- 224 名前： 零細農薬卸業者 投稿日：2002/06/18(火) 11:28
- ふ〜さんへ。実際この問題は各県で発生しております。３キロ除草剤から１キロ剤に換えたところでよく起きます。除草剤成分で苗は残念ながら枯死します。早めの苗手配が必要ですね。包装デザインの件は零細業者としても提言致します。前回植えた圃場に除草剤の処理層が出来ていると植える際に苗の根部が接触し二次薬害が起こる可能性もありますので普及センターの先生と相談して下さい。前回植えた圃場より減反している別の圃場に植えた方が安全だと思います。
- 225 名前： 草屋さん 投稿日：2002/06/18(火) 23:56
- ３キロ剤は、○農さんの方針で、もう復活できないですよね。
また、包装デザインもそう簡単にはかえられませんよね。
農薬取締法に基づく記載事項の規定がありますし。また、農薬の価格がここまで安くなるとこうした配慮までは不可能になりつつありますよね。
ユーザーである農家が、自己の生産のための資材であることをもっと認識するしかないと思います。
例えば、パソコンのソフトを使いこなせないから商売にならないなんて、だれも受け付けてくれませんよね。
- 226 名前： あらら 投稿日：2002/06/19(水) 00:36
- 日農さん、ＨＰリニュしたみたいですね・・・。
- 227 名前： "たてき ◆" 投稿日：2002/06/26(水) 23:29
- http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/nouyaku_doku_2.html
７月に三省堂の「農薬毒性の事典」の大幅改訂版が出ます。
なんだかんだ言っても売れてる本ですからね。その内容が注目されますが、
予告によると「ダイオキシン・環境ホルモン」などを○△×などという記号で
全農薬を評価しているようです。
おそらくサイエンス的には取るに足らない内容と思われますが、しかし、この記述が
一人歩きすることはあり得るでしょう。
- 228 名前： 農薬業界志望学生 投稿日：2002/06/29(土) 00:44
- お久しぶりの農薬業界志望学生です。
先日図書室の書架で雑誌を読んでいたら、たしか日経バイオビジネス
だったと思うのですが、モンサントのラウンドアップ耐性ダイズの
栽培を目指して積極的に研究会・申請をしている農家のことが
紹介されていました。扱いは1ページ程度だったのですが、
やはりラウンドアップの省力性に惹かれたとの事で、アメリカで
ＧＭが受け入れているのは生産者にとって利益があるからに違いなく、
それゆえわが国でもやりたい、というような趣旨の記事でした。
紹介されていた農家の方は非常に日本農業の先行きを憂いて
いるとのこと。
日本では消費者にＧＭ敬遠志向が強く、農家の方もリスクを犯して
まで導入したい、というような事はないだろうと思っていたのですが。
これから世論の変化を受けて、こういった農家の方は増えるんで
しょうかね。
ただ、ＧＭはＧＭでも、ただ生産者のためだけのメリットしかない
作物は受け入れられにくいと思います。今やＧＭ作物は生産者への
メリットから消費者がメリットを持つ物へとシフトしているとか
聞きますし。
- 229 名前： YON 投稿日：2002/07/03(水) 01:15
- こんなニュースがありました。市販されているコメの品種をDNA鑑定で検証したところ…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020701-00000212-yom-soci
農薬とは直接関係ないですが、食味の議論に一石を投ずる科学的知見ですね。
- 230 名前： IBTL 投稿日：2002/07/03(水) 23:54
- 農薬とも、食味の議論とも関係ないです。
単に農産物を扱う業界に働くひとに、
QA、GLP、信頼性保障もしくはモラルの意識がないことを証明しただけでです。
強いて食味の議論に関係すると、
生産量の比較して流通量が多いので、疑問がおきて調べたのでしょう。
特に誰かが味覚上おかしいとの疑念を訴えて調べたのではないと思います。
ひとの味覚など意外にあてにならにことの証明かもしれません。
個人的には、漫画のおいしんぼう等で、素材もしくは調理法的に
美味しいだろうと思うものを、皆間違いなく旨いと判断するのは
非常に嘘くさい気がした懸念を補完する事実と思います。
- 231 名前： YON 投稿日：2002/07/04(木) 01:05
- ちょっと誤解されましたか…。
>特に誰かが味覚上おかしいとの疑念を訴えて調べたのではないと思います。
>ひとの味覚など意外にあてにならにことの証明かもしれません。
まったくもって同意です。このことがら（特に2行目）を、食味の議論に一石
を投ずる、と言ったのですよ（^^）。
この掲示板で（2年くらい前の初代の掲示板から）、「自分は味の違いが分かる」
という主張と、「それはラベルを見た先入観だよ」という主張を戦わせる議論が、
何度かありました。それに一石を投じますね（後者の意見の傍証ですかね）、
と言ったわけです。
- 232 名前： たてき 投稿日：2002/07/31(水) 23:36
- 今月の「月刊農業経営者」にたてきが出てますので、よろしく。
- 233 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/08/12(月) 22:22
- どこに書き込もうか迷ったので、久しぶりにこのスレをageました。
さて、本日のテレビ朝日「TVタックル」は、食の危機がテーマでしたが、その中で料理研究家の平野レミさんが以下のような話をしていました。
ある人が家庭菜園で作ったパセリでチョウを育てていたが、パセリがなくなったので、スーパーで売っているパセリを食べさせた。するとチョウが全て死んだらしい。
スーパーの人はチョウと人間は違うので大丈夫だと言っていたが、虫が死ぬもので人間が大丈夫なわけがない、とのこと。
スーパーの人の方が正しいことを言っているというのは、このHPを見ている方なら言うまでもないことでしょう。
消費者（特に主婦）に対し影響力のある人は、きちんと勉強をして、正しい事実をテレビなどで伝えてほしいと思いました。
このHPで、いろいろな情報を提供したり、議論したりしてきましたが、今後も少しでも多くの消費者にこのHPを見てもらい、正しい知識を伝えていかなくてはならないと認識した次第です。
- 234 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/12(月) 22:38
- >>233
僕も見てました。テレビの前でずっこけてしまいました。
- 235 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/12(月) 23:46
- 餓死ってことかな？
- 236 名前： 名無し君 投稿日：2002/08/13(火) 02:00
- パセリでチョウを育てるなんてオカシイ。
チョウの幼虫がパセリを食べるんでしょうかね？。知識の範囲にありません。
成虫なら食べないので235のとうり。
が、消費者の受け取り方はこれが真実となってしまいます。かつて、パセリは農薬検出で実績があったのでこんな報道になったのでしょうが？。
それなら、直接食べる消費量の多い中国産ホウレンソウやオオ葉が無いのか？。
報道とはこんなもんです、報道は時代遅れですし、ある一面のみを誇張しなければ一般に受け入れられないのが残念です。
- 237 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/13(火) 09:55
- キアゲハならパセリも食いますよ。 あんまり好んで食っている感じではなかったですが。
死因については事情を知らないのでパス。
- 238 名前： パセリっ子 投稿日：2002/08/13(火) 20:02
- パセリ栽培農家です。アゲハチョウの幼虫はパセリを食べますよ。
ほとんど同様の内容の投書が、先月の読売新聞に載っていました。
「私はアゲハチョウが好きで餌用に庭にみかんの木を植えているほどです。
友達からアゲハチョウの幼虫をパセリの鉢ごともらったがすぐに食べ尽くしてしまったので、近所のスーパーに産地表示がしてあるパセリを買いにいった。
それを与えるとその日の夕方から次の日にかけて全部の幼虫が死んだ。びっくりして保健所に野菜の安全性はどうなっているのか電話して聞いたが、人間と虫とは違うというばかりだった。
もうパセリを食べることはやめた」
といったものです。いやーびっくりしました。こんな誤解を招きかねない投書を載せてしまう新聞社にあきれました。私としては専門家の反論が載ることを期待していましたがそれはなかったです。
農家やＪＡが反論しても信用されにくいでしょうし…。一生懸命飾りでなくちゃんと食べてもらうようにしている努力がこんなことで一瞬のうちに吹き飛んでしまうなあ。
- 239 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/08/13(火) 22:12
- パセリの件について、次のようなことは考えられないでしょうか。・スーパーで買ってきたパセリには、チョウの幼虫を殺せるくらいの農薬が残留していた。
・パセリの残留量は人体には影響がない程度であった。
・したがって、パセリを食べた幼虫は死んだが、人間にとっては無害であった。
残留していた農薬が残効性が高く、人体に影響が少ない農薬であれば、このような現象は起こりえると思います。
（そういう農薬があるかどうかわかりませんが。）
テレビ朝日に抗議したほうがいいのかなあ。
- 240 名前： YON 投稿日：2002/08/13(火) 22:29
- ちょっと混乱があるようですので補足説明。
死因の議論に絡んでくるものではありませんが。
食草は、
アゲハチョウ：ほとんどミカン科（サンショウ、ミカンなど）
キアゲハ：ほとんどセリ科（ニンジン、パセリ、セロリなど）
です。
したがって、「アゲハチョウの幼虫はパセリを食べますよ」
と言ってしまうと、おそらくは誤まりです。>>238
また、テレビの投書も、最初は株ごとパセリを食べていた
ということで、アゲハチョウではなくキアゲハだと思われます。
- 241 名前： 名なし君 投稿日：2002/08/14(水) 00:57
- チョウはアゲハチョウなんですか？。
私の思い浮かぶチョウはモン白チョウしかありませんでした、なにしろモンシロやモンキイロは草、アゲハは樹の葉を食すしかしりませんでした。
キアゲハだとすれば、パセリ主食でＢＴ剤散布が残留なら問題なしとの結論にもいたりますよね。
- 242 名前： なんのそのまり 投稿日：2002/08/14(水) 03:11
- 私は、元蝶マニアですが、＞２４０の推測が正しいです。
いわいるアゲハチョウは、パセリは食べません。
パセリにアゲハチョウなら餓死です。
有機栽培、減農薬栽培ではBT剤散布されている可能性はあり
ます。これは、いわいる芋虫には、化学農薬同等以上に効き
ます。BT剤は、一応安全ということですから、もしキアゲハ
がパセリを食べ、卒倒死しても、人間には影響ないわけです。
チョウの幼虫が、死ぬ場合、こういうケースあるでしょう。
モンシロチョウもパセリは食べません。化学農薬が残留で問題に
なれば、BT剤の散布が多くなるでしょう。
BT剤も界面活性剤などは、入っています。濃い濃度だったり、
多用はｙはり問題です。
- 243 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/08/14(水) 07:52
- モンシロチョウはアブラナ科の植物しか食べないはずです。
あと、>>241、>>242の通り、BT剤ならチョウが死んで人間なら大丈夫というのはありえそうですね。
BT剤の残効性、人間への毒性（全くないとはいえない）にもよるでしょうが。
- 244 名前： パセリっ子 投稿日：2002/08/14(水) 08:38
- 自分でも調べましたが、やはりパセリを食べるのはキアゲハの間違いでした。ご指摘ありがとうございました。
- 245 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/14(水) 10:13
- いろいろ情報ありがとうございます＞みなさま(*^-゜)v
総合すると餓死とかそういうんじゃなくて、市販のパセリを食べさせたら
アゲハ（キアゲハ？）が死んじゃったことは確かな話ですね。
原因はなにかですが、鉢植えと、収穫後数日立っているから鮮度の違いかもしれないですし、
収穫物を洗うのに塩素系のものを使ったからかもしれないし、調べないとわからないですね。
直感的には鮮度が怪しいような気もしますが、よく知らないのでわかりません。
農薬会社はたくさんの虫を飼っていますが、生きた餌しか食べない虫はいっぱいいますし。
農薬の可能性もありますね。どれぐらいなら影響があるかは薬剤によって異なりますが、
強い薬剤なら0.001ppmでも死ぬことも含めて作用がでることもありますね。
残留農薬基準は人体への影響で決められているので、この基準以下でも虫が死ぬことは
ありますね。
有機栽培などでＢＴ剤を使っていれば最もこういう事故が起こりやすいような。
なんにしても虫と人間の間の選択毒性を全く無視した話で全然科学的ではないですよね。
- 246 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/08/14(水) 23:02
- アファームなどの効果の高い薬剤なら登録濃度の1/100くらいの希釈液につけた葉を食べさせても
虫が死ぬことがあるそうです。
ですから、BT剤やIGRなど選択毒性が高い薬剤なら虫が死んで人間は大丈夫というのも珍しくはないのかもしれません。
- 247 名前： なんのそのまり 投稿日：2002/08/14(水) 23:52
- 小学生の理科で、モンシロチョウの幼虫を飼育するさい
食草はアブラナ科ならいいのですが、無農薬栽培、有機
栽培だからといってキャベツ、ブロッコリー、チンゲン
サイなど与えると幼虫が死ぬ場合があります。
ＢＴ剤が散布されている可能性があります。
- 248 名前： haru 投稿日：2002/09/09(月) 00:39
- こちらの住民の皆さんには、はじめまして。
こちらには当ＨＰの農業匿名掲示板もリンクしてもらってるharuと申します。
ここでも無登録農薬問題などで活発な議論が繰り広げられていますが、
この問題は実に頭の痛い問題になると思います。
昨今の「食の安全」への消費者のリアクション、報道のあり方を
見ていると、どーも「農薬＝毒」への固定観念が広がると思うんですね。
農水省もＢＳＥ以来、「リスクコミニュケーション」などと言い始めま
したが、この問題は確実に動くべきなのに、未だ動かず・・・
（全然懲りてない！ウスノロ・鈍感・まぬけ！と農水には言っておきたい）
で、思うんですが、リスクコミニュケーションを誰かがやらなければ
ヤバイのでは？
しかも、消費者・生産者双方に分かりやすく理解を求め、時には啓蒙
しなくてはならないという実に難儀なことでもあるでしょう。
私は専門的な知識は無いド素人なので、どうすればいいのかは、
分かりません。お知恵拝借というか、妙案はないものでしょうか？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2572/
- 249 名前： 草屋 投稿日：2002/09/09(月) 21:16
- 注；宣伝ではありません
竹松哲夫先生の「草取りをなくした男の物語」かなり読み応えがあります（全620ページ）が、読破しました。涙もんですね。
我々は、このような偉大な先人のおかげでサラリーマンができているんだと、心から思います。
我々の世代は後生に何が残せるのか、真剣に考えさせられます。
プロジェクトXもんですよ。これは。
- 250 名前： 寅ちゃん 投稿日：2002/09/11(水) 11:04
- その本に興味があります。出版社教えて下さい。
- 251 名前： 草屋 投稿日：2002/09/12(木) 08:05
- >>249
裏表紙に記載されていた連絡先を転記します。
「ー世界の田畑からー草取りをなくした男の物語」全国農村教育協会
Tel;03-3833-1821
HP;http:/www.zennokyo.co.jp
E-Mail;hon@zennnokyo.co.jp
- 252 名前： とおりすがり 投稿日：2002/10/10(木) 19:47
- http://club.pep.ne.jp/~yyamazaki/Wtreatment.htm
こんなものを見つけました。
二日続けてゴルフをした人が農薬の吸い過ぎで死亡って・・・
だとしたらキャディーさんの死亡者続出なんてニュースが
流れてるでしょうに(^^;
- 253 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/10/10(木) 22:25
- >>252
このHPの作者は、催眠だの瞑想だのやってて怪しそうですね。
- 254 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/12(土) 12:52
- オ-ムか？
- 255 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/10/15(火) 22:41
- マイボイスコム（株）のアンケートによると、食の安全性に不安を感じる点は、添加物、残留農薬、BSEの順だとのこと。
やはり、中国野菜や無登録農薬の問題が絡んでいるのでしょうか。
と思ったら、アンケートの実施時期は7月なので、無登録農薬は関係ないですね。それでもBSEより上とは・・・。
http://www.myvoice.co.jp/voice/enquete/4802/index.html
- 256 名前： 名無しさん 投稿日：2002/11/08(金) 00:30
- 今日の「どっちの料理ショー」の特選素材コーナーで
出てきていたショウガ栽培農家の話。
畑に入ろうとする撮影スタッフを制して曰く、
「あなたの靴には菌がついている。ここは無農薬有機農法で
やっているから履き替えてくれ」とのこと。
ショウガにつく病害（疫病やさびか？）は何かは
存じませんが、実験室や無菌室ならともかく、
解放系で農業をやっていて余所の土を踏んだ靴で入ると
菌が入るから・・・って、どうよ？って発言でした。
周囲の風景は詳しく見ていませんでしたが、解放系で
周りにも田畑があるであろう環境で、病害虫の発生を
そんなことで防げるわけはないだろうし、そんな「こだわり」に
感心する出演者や視聴者ってどうよ？って思うのですが、
これって意味の有る「こだわり」なのでしょうか？
- 257 名前： ★たてき 投稿日：2002/11/08(金) 01:05
- >>256
意味がないということはないと思いますよ。
病害防除の方法のひとつとしてよその土を持ち込まないとかはあります。
その農家のそのこだわりが必要かどうかは知りませんが、あながち
ナンセンスと言い切れるかどうかはなんとも言えませんよ。
- 258 名前： 通りすがり 投稿日：2002/11/08(金) 01:34
- >>257
どういう状況下わかりませんが、気持ちはわかりますね。
ただ効果はともかく、「耕種的防除」とも言えるのでは
ないでしょうか。こだわりというより、若干の科学的根拠
はあるとおもいますが、、、開放系であっても風邪の人に
は近ずかないほうがいいでしょう？
- 259 名前： スーさん 投稿日：2002/11/08(金) 07:31
- >>256
ショウガはどうかわかりませんが、ハクサイの場合持ち込まれた少量の土でネコブ病が感染性します。
収穫のために圃場にいれたトラックのタイヤから感染した例をきいたことがあります。耕耘する圃場を換える度にトラクタを洗車する農家もいます。
土以外では、タバコモザイクウィルスがうつるという理由で、ハウス内でたばこを吸わせないトマト農家はかなりいると思います。
- 260 名前： いんせ 投稿日：2002/11/08(金) 09:10
- >>256
ショウガの土壌伝染性病害といえば『根茎腐敗病（こんけいふはいびょう）』ですね。
土壌伝染性病害が発生した場合、土壌消毒しなければ連作は困難です。
この病害の土壌消毒の効果が一番高い農薬が臭化メチルなわけですが、もうすぐ使えなくなるし、クロピクやダゾメット等の代替剤の
効果はやや劣るみたいですし。。。
高知県のショウガの産地が縮小していったのは、根茎腐敗病を抑える臭化メチルが使えなくなってきたためというのは、有名な話。。。
これを考えると、無農薬栽培しているショウガ農家が、靴を履き替えろと言うのは当然でしょうし、無農薬栽培は、そういった努力（注意力かな？）
がなければできないと思います。
※参考ＨＰ↓
http://wenarc.naro.affrc.go.jp/skk/seika/H11/skk99035.htm
- 261 名前： 256 投稿日：2002/11/09(土) 01:58
- みなさま、レスありがとうございます。
解放系→開放系、つうのは御愛嬌ということで(汗
この件に関しては、ハウス内でタバコに触るとタバコの
中にコンタミしているＴＭＶをばらまく危険があるから禁煙、
というのと同じ話ということでいいのですね。
ひとつ賢くなりました(笑)。
- 262 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/12/04(水) 22:26
- >>38
ちなみにGoogleで「農薬」と入れて1番目に出てくるのは、この掲示板の
トップページである「農薬ネット」です。
40万のうち1位ですよ。すごい。
- 263 名前： 名無しさん 投稿日：2002/12/04(水) 22:27
- Ｇｏｏでは、１番は農薬ネットですが、Ｇｏｏｇｌｅでは、１番
は、日本農薬でした。
トップページには、とべないので、Gｏｏｇｌｅのから掲示版を
検索すればとべます。
- 264 名前： ★たてき 投稿日：2002/12/04(水) 22:27
- Googleでも一番上ですよ。説明文がないかくて小さいから目立たないんです。
- 265 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/12/04(水) 22:28
- ＞Googleの農薬検索では、１番は日本農薬がでてますが、、、、
たてきさんの補足になりますが、Googleの画面上で、日本農薬の上に「nouyaku.net」とあるのが農薬ネットです。
- 266 名前： ★たてき 投稿日：2002/12/04(水) 22:31
- 一部ログ移転しました。
- 267 名前： 名無しさん 投稿日：2002/12/04(水) 23:35
- ２６３です。ほんとだ、、、、見えなかった。
Ｇｏｏｇｌｅでも１番だ。すごい！！！
検索サイトは、Ｇｏｏｇｌｅが最強と信じているので、、
勘違いってあるんですね。
- 268 名前： ★たてき 投稿日：2002/12/05(木) 00:40
- 一時期，ｇｏｏｇｌｅでも「農薬ネット」として説明文付きで
一番上だったんですけどね。なぜか説明文はなくなってしまいました。
ＧｏｏｇｌｅのどういうＨＰが上に来るのかの基準はよくわかんないです。
もう一つの大検索エンジンであるＹＡＨＯＯでも上の方に来ます。
ＹＡＨＯＯに登録されるには結構苦労します。
- 269 名前： 名無しさん 投稿日：2002/12/05(木) 01:50
- Googleは、一番使う検索ですが、他のものを引いても大体
重要なものが上にきますね。たぶんコンピューターで、全
世界のサイトをチェツクしてますね。アクセス頻度でしょ
うか。どこかの国の諜報機関は、全世界にメールなどチェ
ックし、テロ、オ○○ディ○ディン、、、、なんていうの
があるとすぐわかるそうですね。
しかし、今、インターネットによって、ほんとうに安く、
気軽に情報がとれるんですね。改めて、この部分では、い
い世の中になりましたね。
- 270 名前： AI 投稿日：2002/12/05(木) 09:00
- Googleで「日本語ﾍﾟｰｼﾞ」で検索すると、日本農薬が一番目、
農薬掲示板が10番目になってますな。19万件中で。
で、web全体から検索すると、確かに農薬ネットが一番です。
うーん。疑問解消してすっきりした！(^.^)
- 271 名前： ＫＩＭ 投稿日：2002/12/05(木) 09:12
- googleは、当該ページに対するリンクの数をカウントし、ランクを決めてます。
また重要度の高いページからのリンクしているページは、ランク付けがあがります