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農薬ニュース議論スレ
- 1 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/05/15(水) 22:52
- 農薬に関するニュースが新聞やネットに出ていればここで紹介していただけるとうれしいです。
できれば情報ソースを明示してください。
それをネタにみんなでワイワイやりましょう(^_^;)
場合によってはこのスレの内容を農薬ネットのメールマガジンに転載する場合もあり得ると思います。
あらかじめご了承ください。
- 2 名前： "たてき ●oFOPzirc" 投稿日：2002/05/20(月) 22:21
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020517-00001009-mai-pol
＜農業白書＞「国民の信頼確保が急務」と閣議報告 武部勤農相
農薬や飼料などの資材購入コストの引き下げのため、市場シェアが高い農協系統の経費削減が不可欠と分析している。 【荒木功】（毎日新聞）
・・・・どういうことなんでしょ？農薬の販売価格が下がるってことかな？
ただでさえ就職口のない農村で雇用情勢がさらに悪化しそうだが・・・
- 3 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/05/28(火) 22:09
- 毎日新聞HP 2002.05.27 より
検査命令：農薬等残留食品が急増 特定国の輸入禁止へ 厚労省
国の基準を超える農薬や抗生物質が残留している疑いの強い食品の輸入元に対し、
厚生労働相が厳重チェックを義務付ける「検査命令」が急増している。今年既に１０
件（自主検査２件を含む）にのぼり、昨年１年間の１１件に並ぶペース。このうち８
件が中国産食品だ。厚生労働省は「水際で防ぐのは、もう限外」と判断し、特定国の
食品を輸入禁止にできるよう、食品衛生法を改正する方針だ。
厚労省によると、２月と４月に中国産養殖ウナギから、国内で使用が禁止されてい
る合成抗菌剤のスルファジミジンが検出されたのをはじめ、今年になって中国産野菜
５品（大葉・パクチョイ・ケール・ニラ・ホウレンソウ）、フィリピン産オクラと台
湾産のセロリに基準違反が見つかり、各輸入元に検査命令が出された。命令を受ける
と、輸入元は自費で厚労省指定の検査を受け、違反がないことを証明するまで食品を
販売できない。
- 4 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/05/28(火) 22:11
- 続きです。
さらに、食品衛生法施行令で検査命令の対象とされていない中国産の２食品（ハチ
ミツと下ゆでホウレンソウ）からも、抗生物質のストレプトマイシンなどが検出さ
れ、同省は輸入元に自主検査をするよう指導している。
中国側の調査によると、同国で昨年流通した野菜の５０％近くで残留農薬が安全基
準を超え、多数の中毒患者が発生している。厚労省は今年１月を中国産野菜の検査強
化月間とするなど監視を強めているが、基準を超える農薬や抗生物質の検出が相次い
でいる。東京都も来月から中国産野菜の検査を強化する。
ＥＵ（欧州連合）には相手国の衛生管理などに問題があると判断した場合、その国
の食品を包括的に輸入禁止できる法律があり、１月には中国産の畜・水産物の全面輸
入禁止に踏み切った。日本では検査命令を出して安全を確認することしかできず、自
民党から「ＥＵ同様の禁輸措置を取れるようにすべきだ」との意見が出ていた。この
ため、厚労省は法改正作業に着手し、禁輸措置を発動する基準や相手国の不服に対す
る対応策などを検討している。
なお、「農薬のお話」にも中国産ホウレンソウよりディルドリン検出のニュースが大きく取り上げられていました。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
- 5 名前： Mokingbird 投稿日：2002/06/22(土) 20:30
- シンジェンタがバイエルに＄1億2000万を支払うことで合意に達する。
http://www.agro.bayer.com/index.cfm?PAGE_ID=779/
いささか旧聞(January11＠｀2002)に属する情報で、業界誌等にはすでに記載済みでしょうか゛・・・。そこで気になるのは、同じネオニコノイド系殺虫剤を販売している武田や日本曹達そして三井化学がバイエルに支払っている金額です。
- 6 名前： "たてき ◆" 投稿日：2002/06/23(日) 00:25
- >>5
全然知りませんでした。あたしってアホなんだろうか(^_^;)
ネオニコの特許がらみってことですよね？
- 7 名前： dodesuka 投稿日：2002/06/23(日) 01:08
- 中国からの輸入で農薬検出が問題となってますが、コメ国も同様に問題ありみたいです。
内容は、もっと深刻です、なにせ消費量が多い。
- 8 名前： たぬき 投稿日：2002/06/23(日) 16:56
- >5
同様に特許に抵触した武田は海外での販売権などで手を打っていると
聞いたことがあります。
日曹、三井はバイエルの特許に触れていないと思いましたが。
- 9 名前： ＬＥ 投稿日：2002/06/23(日) 18:26
- ネオニコチノイド系殺虫剤は、その名のとうり天然物のニコチンと同じ作
用部位ですが、1992年日本バイエルアグロケムがまずアドマイヤーの登録を
取得、その後日本曹達、武田薬品、シンジンンタ、三井化学が追随し、た
いへんな競合状態となろうとしています。
合成ピレスロイドもそうなんですが、農薬は、こういうケースが多いです
ね。バイエルは、最近ｱﾍﾞﾝﾃｲｽを８０００億円？で買収したとてつもない
大きな会社ですが、アドマイヤーを開発したのは、日本バイエル（昔の
日本特殊農薬）です。ドイツ本社比べれば規模の小さい研究所だと思います。
確か、いもち剤のウインも日本バイエルの開発ときいています。
日本バイエルは、すごい会社だと思いますね。
特許のことは、わかりませんが、少なくとも営業面では、他社は、アドマイヤー
の市場に食い込み、いろいろなノウハウは、パクルわけですから、日本バイエル
には感謝しなければいけないと思います。
それが仁義というものです。
- 10 名前： YON 投稿日：2002/06/23(日) 22:08
- 元NTNで現在バイエルの100%子会社（正確には99.5%）になっているのは、
日本バイエルアグロケムですよ。
- 11 名前： "たてき ◆" 投稿日：2002/06/23(日) 23:15
- >>10
１０の書き込みのホームページ参照。
この掲示板は掲示板初心者が多いので気がつかない人が多いと
思うので一応フォロー。
日本特殊農薬と日本バイエルは別会社ですので念のためということですね。
ちなみにウィンやアドマイヤーを発明した人は会社を辞めて今は大学の先生になってます。
- 12 名前： "たてき ◆" 投稿日：2002/06/23(日) 23:21
- >>7 するどい。中国だけに気を取られていると・・・っていう予感はします。
- 13 名前： "たてき ◆" 投稿日：2002/07/06(土) 22:14
- http://www.yomiuri.co.jp/04/20020702i201.htm
残留基準値の策定の話題ですが、どう解釈していいものやら・・・
- 14 名前： ばなおじ 投稿日：2002/07/08(月) 10:42
- >>13
別スレでもカキコしてます、ばなおじです。
この件は、記事にもある通り行政の対応が遅れているということで、
泥縄式の対応ということではないでしょうか？ここ数年1年で数件の
追加だったのが、急に追加できるのでしょうか？それとも、やれば
出きる？ということでしょうか？
一方、残留基準が増えるということは、有る意味で今まで基準値が
なかったものに基準ができるわけで、白黒つきやすくなるのですが、
中国のネギで見つかったクロルピリフォスのように基準値0.01ppm
が妥当かどうかという話しも出てくるのでは？？ただ、数値が一人
歩きする危険もあるのでは、、、。老爺心ですが、、、。
日本の場合は、一旦法制化すれば、なかなか見なおしがなされない
ですからね。
- 15 名前： "たてき ◆" 投稿日：2002/07/12(金) 00:15
- 中国野菜については以下のスレが良スレ化していますね。
参考になるんじゃないでしょうか。リンクも充実。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/996904830/l50
- 16 名前： ばなおじ 投稿日：2002/07/12(金) 14:16
- >>15
早速いってきました。すごい（色々な意味で）議論になってますね。
おなじハンドル名で別人が投稿しているので、何が何だか分からなく
なってきますね->やはり年齢的についていけないということか、、、。
まぁこの議論は立場によって見解が大きく異なるので、エンドレス
ということかもしれませんが、「バランス」感覚をもって議論して
欲しいと思いますが、、ただ議論を楽しむための議論だったりして、、。
閑話休題。確かにお上より中国野菜以外の輸入青果物に対して
残留農薬検査の回数を増やすよう業界団体に話しが届いているようです。
- 17 名前： "たてき ◆" 投稿日：2002/07/12(金) 22:09
- メルマガで中国野菜のこと、れんちゃんでかきました。
なんか感想があればおねがいします＞ばなおじさん
今回のメルマガは新幹線で書いてモバイルであげましたよ。
- 18 名前： PENNY LANE 投稿日：2002/07/13(土) 13:32
- 詳しいことはわかりませんが、朝日新聞によれは、与党３党が、今国会で
議員立法で食品衛生法を改定し、輸入野菜の輸入禁止ができるようにする
とか。無登録農薬問題も、国会議員が動けば、意外と早く決着するのでは
？
- 19 名前： ばなおじ 投稿日：2002/07/15(月) 17:13
- >>17
メルマガ26/27号と連ちゃんで頂きました。ありがとうございます。
少しび・つ・く・りしました。
【それにしても輸入業者は勉強不足じゃないの？】
の記事に関し、業界の事情+少々の反論をさせて頂きたいと思います。
1)単純に日本と同等の知識や技術で海外で生産できれば、生産コストは
別にして、品質や安全性に関してそれに越したことはありません。→その場合は
日本国内と同レベルの安全性は確保できるハズです。
しかし、話しはそううまくはいかず、中国はどうか私は知りませんが、
海外では「外国資本規制」というのが結構あります。特に途上国は大なり
小なり規制があると思います。つまり、外国人または外国企業がその国
で商売をするにあたって規制を行うことによって国内産業を保護すること
を目的としています。この事は当然と言えば当然で、日本においてもつい
最近まで外資が自由に小売業に参加できなかったり、保険業務や銀行業務も
最近になって規制緩和の名のもとに自由化されてきていると思います。
つまり、農業分野で海外進出しようと思うと（農業に限らないが）、まず、
まとまった土地が日本企業の名において所有できない壁にぶつかります。
これを許すと、経済力のない途上国などは外資に土地を占有されかねません。
そこで、企業は相手国企業と何らかの合弁（JV）を組むことにより、初めて
土地を使用することが可能になります。ただ、JVを設立しても外資規制の一環
で大体の場合は資本比率も相手国企業がMajorになるように設定されています。
つまり、日本企業の意向だけで企業経営ができなくなる訳です。
2)「日本から日本人好みの品種を持っていって生産し、低価格で日本に
持ち込むようなビジネスを始めたことが批判の的に、、、。」とあります
が、これは、開発輸入や買付けを行ってきた企業が表面的に行ったことで
あるのは事実ですが、「JICA」や「海外青年協力隊」はたまた地方自治体
レベルでの「友好のための技術者の教育援助」等々の名の元に多くの農業
関係者（県の職員や農協レベルも含め）も間接的に参加しているのでは
ないでしょうか？真否は不明ですが、とある知事が姉妹都市を訪問する際
その県の特産品の苗木を贈呈している話しも耳にしたことがあります
（植防法を超法規的に解決した。など、２チャンネルネタの話しもある
ようですが、、、、）。
また、国内の種苗会社など国内の農家だけでなく海外の企業にもしっかり
売っているところもあります。それも含め、輸入業者だけの問題とは言いき
れないのではないでしょうか？
長くなっていまいましたが、輸入業者にも問題はあるのも事実です。
大事なことは、輸入品だから、国内品だから、と言う区別ではなく
食品という観点から議論すべきではないか？農業にもGLOBAL-
STANDARDの時代ではないか？と、おじさんは思っています。
- 20 名前： "たてき ◆" 投稿日：2002/07/15(月) 23:26
- >>18
みたいですね。悪いことではないと思います。
無登録農薬の問題は早く解決して欲しいですね。
- 21 名前： "たてき ◆" 投稿日：2002/07/17(水) 00:57
- >>19
中国で農業して開発輸入するのは規制があって簡単ではないよ、というご指摘は
別の方からのメールでもいただきました。私も簡単にできると書いた覚えはないんですが、
実際に苦労された方々にはちょっとしゃくに障ったかもしれません。
メルマガにも書きましたとおり、私は中国産野菜がダメとは思っていません。
あくまで一部の商品（冷凍ほうれん草）にかんする話題だと認識しています。
しかし、産地としての中国というイメージを壊すのには十分すぎるほどの
ミスだったと思います。
輸入業者ががんばっているというのでしたら、そのお仲間からなぜこんな
初歩的なミスが出てしまうのか逆に不思議です。どこの世界にもヘマをする
ヤツというのはいるもんなのかもしれませんけど。
中国の農作物が名指しで問題になったのはこの１，２年だと思うんですが、
これは明らかに開発輸入に対する当てつけだと思います。私も商社に対して
憤りを感じています。儲かればなんでもいいんかと。実態は開発輸入だけじゃないよ、
って言うことだと思うんですが、私も含めた消費者には全く実態はわかりませんので、
どれが良くてどれがダメなのかといった判断のしようもないですね。
でも、実際問題、穀物などもアメリカの穀物メジャーの利益活動から誘導された
政策がいっぱいあるわけですよね。中国だけが問題ではないこと認識しています。
- 22 名前： ばなおじ 投稿日：2002/07/17(水) 16:21
- >>21
>ちょっとしゃくに障ったかもしれません。
わたしは輸入業者の正当性を代表してカキコミをしている訳ではなく、
その業界にいる人間として事実はこうなんだけどなぁ〜。ということを
知ってほしくてカキコしているつもりなんですけど、、、。同じような
意味でたてきさんも農薬（一般的にはダ-ティ-なイメージ）について、
その業界に身をおく人間として、実際はこうなんですよぉ〜。ということ
を主張されるために、このHPを運営されていると個人的に思っている
のです。メルマガにも農薬についての偏見を正す記事を多く書かれています
よね。
>私も商社に対して憤りを感じています。儲かればなんでもいいんかと。
確かに儲かれば何でもありという業者は存在します。真面目にやっている会社が
バカを見るという問題もあります、どこの業界においてもこれは同じと思います。
それは資本主義社会の欠点でもあるのでしょうね。今、この企業のモラルに対し
て内部告発という手段で、不正があぶり出されている訳ですが、ただ、マスコミ
の論調をそのまま鵜呑みにするのも危険ではないか？とも思っています。
企業の倫理観の欠如、及び、行政にも問題ありと言わざるを得ないと思います。その
点では、たてきさんも同じ意見と思いますが、、、。
- 23 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/07/18(木) 22:26
- こんにちは。農薬と直接関係ない話で失礼ですが、本日の日経新聞に、新聞記事には著作権があり、インターネットなどに勝手に掲載するのは著作権法違反だとの記事が出ていました。
この掲示板でも、新聞社のHPなどに出ていた記事が掲載されていることがありますが（私が掲載したこともありますが）、誰が見ているかわからないので、
記事が載っているHPへのリンクを掲載する程度にとどめておくべきなのでしょう。ただ、記事が古くなるとリンク切れが起こることがあるので、難しいところだと思います。
皆さんはどうお考えでしょうか。
- 24 名前： YON 投稿日：2002/07/19(金) 00:56
- う、そうなんですか。気をつけねば。
はからずも、以下のニュースを持参したところです。ちょっと遅いですが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020712-00000023-nkn-ind
この買い物はどうなのでしょうね…。
- 25 名前： YON 投稿日：2002/07/19(金) 01:44
- すみません。貼りつけ後、1時間も経たずに24のリンク先は削除されて
しまったようです（^^;）。いみじくも…。魚毒性Bsさんの予見通りですね。
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200207/12/01602_0000.html
変わりにこれを↑。ベンレートの件です。
- 26 名前： "たてき ◆" 投稿日：2002/07/19(金) 23:30
- >>23
いえ、ＵＲＬとか何々新聞何月何日とか引用先をはっきりと明示しておけば
問題ないと認識してます。それに仮に問題あってもこの掲示板まで怒られることはないでしょうから
いままで通りいきましょう。それで新聞社とかから抗議されればまた考えます。
- 27 名前： あわてやのり子 投稿日：2002/07/20(土) 00:08
- 話はかわりますが、よろしいでしょうか。
聞いた話ですが、あるホームセンターで無登録農薬の除草剤の広告
に「農薬でないので安心です。」というようなのがあったそうです。
ドウニモトマラナイ、、、、、山本リンダもおどりだしそうですね。
- 28 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/07/20(土) 08:42
- >>26
了解しました。またニュースを持ってきます。
>>27
農薬取締法の精神を知らない、どうしようもない会社ですね。
登録申請が取れないからやっかんでいるのでしょうか。
そんなものを売るHCもHCです。
実名暴露してもいいかも。(過激？)
- 29 名前： あわてやのり子 投稿日：2002/07/20(土) 12:54
- シイタケ菌糸体抽出物で「レンテミン」というウイルスに効く
殺菌剤は 、まじめに登録をとり（農林水産省登録第19440号）
農薬なのですが、アグリボやＨＢ１０１ほうが、「農薬」で
ないので売りやすいと、元その会社のひとがこぼしてました。
販売力にもよるのでしょうが、何か変ですね。
- 30 名前： "名無しさん" 投稿日：2002/07/25(木) 11:07
- かなり古いネタですが・・・
『中国/残留農薬対策に官民で取り組む』
http://www.e-yasai.com/news/20020627011034.html
ガイシュツでしたらスマソ
- 31 名前： "★たてき" 投稿日：2002/07/26(金) 22:32
- test
- 32 名前： 名無しさん 投稿日：2002/07/31(水) 13:02
- 埼玉のＪＡが組合員の出荷した作物を自主検査し、その残留農薬値を
ＨＰ上で１０月から公開するそうです。
すいません、ＪＡの名前忘れました。
- 33 名前： ＮＴ 投稿日：2002/07/31(水) 13:37
- >32 名無しさんへ
深谷だったと思います。
残留農薬値を出した方が安心してもらえるとの考えでしょうが、あまりない試みだと思いますので、消費者の反応がどうか気になりますよね。
農薬ニュースということでいえば、
山形の方でダイホルタンを売っていた業者が逮捕されましたね。業者も悪いが、買う農家も悪い。新聞のコメントに出ていた「使用者に対する罰則がないので指導できない」と言っている県行政もなさけない。
また、東京都内で生産されたキュウリからドリン剤が検出されたそうですね。都は３０年以上前に使用された剤が土壌に残っていて、作物に吸収移行したとみているようです。
農薬って本当に話題豊富ですね。
- 34 名前： あきたこまち 投稿日：2002/08/04(日) 22:53
- 無登録農薬を使用している農家です。
ラウンドアップの名前が違うだけの農薬です。価格は５分の１です。
簡単に言うと、輸入コーラのようなものです。原体は、アメリカですか？
農家側から言わせてもらうと 他国より価格が高いといわれるが生産資材も高いのです。
これは、農薬取締法に問題があると思われます。
- 35 名前： "★たてき" 投稿日：2002/08/06(火) 00:54
- >>4
思い切った書き込みありがとうございます。
農地で使わなければ違法ではありませんのでその点はよろしく＞このスレを見てる方。
日本の農薬の値段は高いんですが、農薬にはその農薬を開発した経費の回収や次の農薬を生み出すための経費や普及経費を含んでいます。
古い農薬にも次の農薬の経費が上乗せされています（高速道路のプール制みたいだな(^_^;)）
ですから、ユーザーにもそのような認識を持ってもらえるとありがたいです。
そうはいってもラウンドアップの値段差は５倍以上あったりしますから、許容できないということでしょう。
難しい問題です。ただ言えることは無登録農薬の使用がばれた場合はその産地は壊滅的な打撃を受けることと、
まもなく普通になるであろう農薬のトレイサビリティーに対応できない農家や産地は負け組になるということです。
先行投資だと思って正規品を使うべきだと思います。
- 36 名前： ＮＴ 投稿日：2002/08/06(火) 10:44
- たてきさんを支持します。
無登録農薬に安全の保証はありません。
同等の有効成分が入っていると表示されていても、有害な不純物
がどれだけ入っているかはわかりません。
ラウンドアップのような簡単な構造の化合物なら、町工場程度の
技術でも生産することは可能でしょうが、しっかりとした製品管
理ができているかどうか、保証の限りではありません。
- 37 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/08/06(火) 22:16
- 無登録農薬の場合、グリホサートなどでは中に含まれる界面活性剤などが原因で、
効果が劣る可能性もあるそうです。NTさんのおっしゃる通り、品質管理や不純物が
どのような影響を示すかわかったものではありません。
ところで、話が横道にそれてしまいますが、
8月4日の毎日新聞によると、中国では残留農薬がこわいので、野菜を洗剤で洗っているそうです。
花王の現地法人でも野菜が洗える洗剤を作っているそうです。
日本では今は野菜を洗剤で洗う人はほとんどいないでしょうが．．．
濃度を考えると、界面活性剤のほうがこわいのではないでしょうか。
- 38 名前： 零細農薬卸 投稿日：2002/08/06(火) 22:29
- 今でこそ国内農薬関係各位ももっともらしい話をしておりますが、先日弊社の創業者が最も的を得た話をしておりました。「昔殺虫剤や殺菌剤を売り始めた頃、農家さんは倍農薬をかければ倍効くと思って1000倍と書いてあれば５００倍、2000倍と書いてあれば１０００倍で散布していたもんだ。どんなに、勿体無いからやめなさい、と教えてあげても、そうやって使ってたもんだ。きっと中国の農家もそうだと思う。日本が歩んできた道を辿っているだけだ」。古い社員さんが昔を懐かしむような表情でうなずいておりました。そうです。日本も１９６０年代まではそうだったんだと思います。
- 39 名前： "★たてき" 投稿日：2002/08/06(火) 23:05
- それにしてもラウンドアップの価格差は絶望的に大きいんですよね。
うちの近所のホームセンターでは正規品のラウンドアップハイロードが
１１００〜１３００円。ジェネリック品は５００〜７００円です。
でも、この前超目玉商品として９８円で売られたこともありました。
この価格差は人間の理性を奪います。しかし、正規品もジェネリックのおかげ（？）で
値段が下がったのも事実ですよね。数年前はラウンドアップやバスタは２０００円に近かったですもん。
- 40 名前： "★たてき" 投稿日：2002/08/06(火) 23:07
- >>37
日本もカット野菜などは次亜塩素酸ソーダで消毒してますからね。
似たり寄ったりですよ。まぁ、それで健康を害することはないですから
問題はないですけど・・・
- 41 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/07(水) 00:20
- >>37
野菜が洗える洗剤って、日本にもズーットありますよ。
以前の食品衛生法では、台所洗剤で野菜を洗う場合の方法も記載されていましたが、今はどうなんでしょう。
普通の台所洗剤でも、50倍程度で使えるはず。(界面活性剤濃度で0.5%以下)
また、洗浄後すすがない人はいないはずですから、残留濃度は100ppmのオーダーになるはずです。
食品衛生法に、台所洗剤の試験方法、基準が今でもあるはずですから、ご覧になっては如何でしょう。
会社員時代に界面活性剤(ハウスホールド、パーソナルケア関係)の研究をしてましたので
当時はデータを持っていたのですが、３年も経つと雲のように、記憶さえ消えてしまってます。
- 42 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/28(水) 22:57
- http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030488960/l50
農薬じゃないけど、今度は有機表示されている豆腐とかを
抜き打ちで遺伝子チェックしたら３割から遺伝子組換え作物が検出されたと。
とどまるところをしらんね＞食品疑惑。
インチキすんなよ。
まぁ、もっとも有機栽培の表示なんかありがたがってるから
ダマされたりだましたりする側面もあるんですけど。
- 43 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/29(木) 12:11
- 43に中国まったけの話題を提供いただきましたが、気になる輸入農産物中の残留農薬スレに
発言移動しました。
- 44 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/29(木) 18:08
- 「野菜の残留農薬 規制強化へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/29/v20020828000052.html
農薬の登録制度の中身についての報道はほとんど見られませんね。
そろそろ取り上げられても良いと思うのですが。
- 45 名前： tea-farm 投稿日：2002/08/29(木) 22:27
- >>42
もともと、ほとんどの大豆が米国産なのですから、有機表示を
してる製品がやたら出回っていること自身がおかしいはずです
よね。
有機加工食品認定製造業の内、豆腐/納豆などの製造業者は、
関西では一時期、過半数を占めていたはずです。
特産品になっている大豆が多いからかと思っていましたが、
かなり怪しいかも。近くの中堅メーカーも危ないかも。
＃昔は、用水路に排水を流して、何度も警告や、業務停止を
食らってましたが、工場移転で問題を聞かないし・・・何か
あるかも。
- 46 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/30(金) 18:12
- 教えて下さい
ホームセンターなどに売っている非農耕地用除草剤は
農地でなければ散布しても良く、農地だとなぜダメな
のですか？
法律だからですか？駐車場などに撒いて河川汚染、地
下水汚染・土壌汚染無いのでしょうか？
- 47 名前： 元業界人 投稿日：2002/08/30(金) 19:40
- 非農耕地用除草剤って、グリホサートやグルホシネートのことでしょうか？「農耕地ではなぜダメ」は詳しい方々に譲るとして、ハイバーXやネコソギエースのような「みんな枯らしちゃいます薬」は、もちろん農耕地には散布しないでしょうが、駐車場や空き地にまくときには注意が必要ですね。周辺の樹木はもちろん、根が地下部で入り込んでいればお隣さんの樹木まで影響がでる場合がありますから。それに浸透性が大きい”ものもある”ので、河川の極近隣で使えば流出したり、地下水脈に乗ってしまう危険性もあります。散布後は３年くらい植栽ができなくなってしうケースも多々あります。そういう意味では河川汚染、地下汚染、土壌汚染のリスクがかなり伴います（もちろん有効成分によりそのリスクはマチマチです）。ですから、非農耕地といえども気軽にドカドカまくというのは大変危険な行為なのです。使用上の注意をよく読みましょう。あらあら？質問の答えとしてはピントどんどん外れていくー。
- 48 名前： どんちゃん 投稿日：2002/08/30(金) 20:19
- >>47有効成分としては、ブロマシル、イソウロン、カルブチレート、ホームセンターにないと思いますがイマザピル。この辺の有効成分のものは散布時に注意が必要ですね。ところで、46移行はスレッド移動かな？
- 49 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/30(金) 23:02
- 質問を変えます
じゃ、ダイホルタンをホームセンターで購入して
非農境地の家庭菜園に散布ならばニュースになら
ないですか？
極端すぎますか？、売ってないですね。
- 50 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/30(金) 23:06
- >>４９以降は気楽に何でも質問にずれます
- 51 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/31(土) 00:33
- >>49
現在の法律では問題ありません。
売っている人が農耕地での使用を前提とした殺虫剤だと表示していれば
アウトです。そうじゃなければＯＫ。
今回の事件ではプリクトランはプリクトランとは表示されてなかったそうです。
「植物の栄養剤」とか言いながら無地の袋につめて売っていたそうな。
だから、真っ黒じゃないですね。灰色な事件です。法律の抜け道ですね。
- 52 名前： PENNY LANE 投稿日：2002/08/31(土) 00:40
- 現在の農薬取締法では、「農薬」の定義が、農作物に関する
ものと決められております。たとえば河川敷や学校の校庭は、
これに該当しません。今後、農取法の改正が行われるとおも
いますが、河川敷は、国土交通省、学校の庭なら文部科学省
の所管とか、農水省だけでは、処理できない問題でしょう。
ですから、今、非農耕地除草剤が無登録でホームセンターで
うられていても、農耕地をうたってなければとりしまれない
という事になります。
今回のダイホルタン、プリクトランでは、明らかに農作物へ
の使用目的で販売されたので、取締りの対象となったと思い
ます。
また、食品衛生法で、この２剤は、農作物から検出されては
ならないものであり、検出されたものは、出荷停止になった
わけです。
ホームセンターの非農耕地除草剤も法改正によって取締りの
対象に近々なるでしょう。
毒劇物である除草剤でも、無登録で販売されているのは、だ
れが見てても危ないことです。法律以前に、やってはいけな
いことでしょう。
- 53 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/31(土) 01:28
- 河川敷が該当しないのはびっくりです。
登録が単に農地・農作物だけへの法律では、結果として
取り締まれなく、食品衛生法でしょっ引いたのでしょうか？
であれば、農林水産省の存在はなくてもいいのでは？
- 54 名前： tea-farm 投稿日：2002/08/31(土) 02:43
- >>53
ちょっと、行き過ぎな投稿かなと・・・。
基本的には、人間の口に入る物に対する使用の規制ですから、
それを捕まえて、他の物に対してまでは・・・。
突き詰めれば、くうき
- 55 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/31(土) 07:21
- >>53
今回の逮捕劇は農薬取締法違反なので農水省の法律に基づいております。
しかし、なんか厚生労働省からの情報も多いですね
- 56 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/31(土) 11:31
- >>47
ブロマシルは「ネコソギトップ」に単剤で使ってましたね。
ハイバーＸと「ネコソギトップ」だと思います。
どっちもホームセンターで売ってますね。
イソウロンが「ネコソギエース」で使ってたと思われ。
でも、コッチよりも非農耕地用として無登録の除草剤が安いからといって農家のオバチャンがカゴに一杯買ってるんをみると果樹園なんかでも使ってるのかな？と、疑念が出ます。
- 57 名前： PENNY LANE 投稿日：2002/08/31(土) 18:03
- ５３番さん 今回ダイホル、プリクト事件で、検挙されたのは
販売業者で、これは農取法違反、またプリクトランは劇物なの
ですが、なんらかの表示違反があって毒劇法違反だとおもいま
す。使用農家は、現行法では、罰則規定がないので、今回の事
件で、検挙されることはないでしょう。
農水省を、弁護するわけではありませんが、「農薬」という名
前が付いているばっかりに、何で農業と関係ない、河川敷やゴ
ルフ場や駐車場や鉄道など、、使う「薬剤」まで所管しなけれ
ばいけないのだと。だからこの際「産業薬」とか名前を替えて
横断的な省庁で一括管理するのがいいかもしれません。
農水省の担当官もまじめな人たちで、ずいぶん苦労しています。
法律の前に、悪いことでも法律違反さえなければいい、モラル
の欠除みたいのが、今の日本は多いのでないでしょうか。
ワンギリにしたって、法律以前にいいわけないですよね。
「
- 58 名前： PENNY LANE 投稿日：2002/09/02(月) 01:05
- 「農薬」を「植物薬」とすれは、非農耕地もカバーできます
ね。環境省あたりが中心になれば、いいわけですね。
しかし基準はきびしくなるでしょうね。公園や学校周りで使
用する「薬剤」は、食物残留よりむしろ、子供も基準に合わ
せた大気中濃度などのデータ要求がきびしくなるでしょうね。
将来「農薬」が企業活動としてペイするものかどうか、疑問
ですね。名門の薬品会社Ｔ社が、総合化学Ｍ社が農薬事業を
「売却」したにもそういう将来性の懸念からかもしれません。
- 59 名前： PENNY LANE 投稿日：2002/09/03(火) 21:43
- 朝日新聞に飢餓でも遺伝子組み換え作物はいやだとのニュース
がありました。科学的に検討してそういう結論にたっしたのか
、宗教的な「けがれ」みたいのを感じたか興味あります。
何の疑問もなくいいことだと思いました。
古古米は、捨てるより加工してどこかの国に援助したほう
いいとも思います
- 60 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/03(火) 22:26
- >>60
どうなんですかね、その記事。
別の雑誌（失念）の最近号では英国の研究者を中心に
ＥＣの遺伝子組換え作物の導入を禁止したことにより
世界農業から取り残され、土壌浸食を促進し、アメリカに比べて
同じ作物でも農薬の散布回数が２〜３倍になっていることを反省
しなければならないという機運が盛り上がってきているというのを
読んだことがあります。朝日新聞はでたらめが多いので信用に値しないし
もうちょっと色々調べてみた方がよさそうですよ。
- 61 名前： PENNY LANE 投稿日：2002/09/04(水) 01:11
- 朝日新聞に飢餓でも遺伝子組み換え作物ノー「ザンビア」
という記事がありました。
このニュースの意味するところは、餓死を覚悟しても受け
入れがたいとうことでしょうか。
科学的根拠なのか、宗教的な「けがれ」がいやなのか。
これをニュースとするには、「え？なんで？」という新聞
記者の素朴な疑問なんでしょうが、もっと深いところに、
本質があるのかもしれませんね。
- 62 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/04(水) 01:18
- ザンビアで遺伝子組み換え作物受け入れ拒否、という話は私も
読みました。
私は、遺伝子組み換え農産物（おそらくトウモロコシ）による
援助を受け入れてしまうと、栽培用のトウモロコシの種子と混入
してしまい、いざ農産物を輸出する際に、遺伝子組み換え農産物
の輸入にうるさい欧州に売ることが出来なくなってしまうからだ、
と思っていました。
- 63 名前： PENNY LANE 投稿日：2002/09/04(水) 01:26
- すいません５９番意味不明です。６１番に訂正します。
ニュースの視点が軽い、先入観と感じます。
- 64 名前： PENNY LANE 投稿日：2002/09/04(水) 01:28
- ６２番さん。なるほど。そうかも知れませんね。
- 65 名前： どんちゃん 投稿日：2002/09/05(木) 20:09
- 新聞記事；「茨城でPCBNの流通使用が確認」まだまだ止まらない・・・。全てを白日の下にさらすいい機会でしょう。
- 66 名前： パパ 投稿日：2002/09/05(木) 21:40
- 無登録農薬問題が止まりませんが
まだまだ、いっぱいあるんですか？
キュウリとか、ピーマンとか、ナスとか・・・
もっと生産者も、消費者も、県も、国も、メーカーも、ＪＡも
農薬に関係するすべての人がどうするのが一番良いのか
考えないといけません。
ただ、ヒステリックに騒いでいても何も解決しません。
- 67 名前： TJ 投稿日：2002/09/07(土) 12:14
- >>61
背景にエイズがあると思います。つまり科学に対する不信感です。
英国でもBSE問題がクローズアップされた時にモンサントがGMの
圃場試験をやろうとしたので国民の反発を招きました。これが
未だに影響しており、欧州はGMに対して「ノー」といっています。
- 68 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/07(土) 16:59
- >>66
まだまだあるんじゃないですか。
各産地はこの問題の幕引きに四苦八苦していますが、
今回の事件を契機に色々考える機会を作るため、出すものは
全部出した方が良いと思います。
ネックになるのは作物を消却しないと行けなくて、農家が無収入になることですね。
それに産地のイメージもダウンしますし。この辺りを消費者やマスコミが
厳しく見過ぎていると思う。無登録農薬の使用は問題だが、その作物を食べることは
現実的には問題はないわけで、その辺りを理解して、今度からはちゃんとやってよ、
っていう方向に持って行ければと思うんですけどね。
- 69 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/07(土) 17:41
- >>66
>>68
出すものは全部出した方が良いのは誰が考えてもわかることですが、現場では必ずしも
その方向に向いてないと思います。
嵐が通り過ぎるのを待っている。そんな産地もまだまだあるように実感しています。
問題はたてきさんがおっしゃるように、これからきちんとやっていくという姿勢かと思います。
事なきを得たからまた同じことを繰り返す生産者はいないと思いますが、喉もと過ぎれば
熱さ忘れるなんてことのないように、携わる人間が高い意識を持ちつづけることが不可欠ですよね。
- 70 名前： どんちゃん 投稿日：2002/09/09(月) 20:46
- 既にご存じかと思いますが、新聞記事；「無登録、登録失効農薬の所持について、メーカーの費用負担で回収を義務が求められている」そうです。マジかよー。農家の納屋で眠ってるやつを回収？メーカーに責任押しつけるのって、おかしくねー！？
- 71 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/09(月) 22:19
- >>70
できれば売った業者に負担してほしいですよね。一生かけてでも。
って無理か。
- 72 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/11(水) 00:38
- >>70
でも・・・
物を作ったら、作った物に対して最後の最期まで責任を負う
って云うのが、メーカーとしての使命だと思うのですが・・・
登録無くなる。って事は、
1：人体、環境に対してヤバイ物質だから。
2：登録更新や販売にかかる費用が利益より大きいから、やーめた。
の理由からと思われます。
そう考えると、
メーカーに回収義務があるんじゃないでしょうか？
- 73 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/11(水) 00:47
- ２のパターンは農家は使っても良いみたいですよ。
１のパターンは今までもメーカー回収ですよ。
- 74 名前： どんちゃん 投稿日：2002/09/11(水) 08:27
- >>72
どうも、私の書き方が乱暴であったために、誤解を招いたようですね。「名無しさん」すみません。
もちろん、メーカーは商品に対して最後まで責任を持つべきで、１や２のパターンは回収すべきでしょうね。
ただし、通常の商品として販売したもので、使われずに放置されていたものにも回収義務が発生するのはおかしいというわけです。
「納屋で眠っているやつ」とは、そういうことです。どこかの流通業者にストックされていたものが勝手に販売されたときの場合も同様です。
- 75 名前： 72 投稿日：2002/09/11(水) 22:37
- >>74
でも・・・
通常の商品として販売していたが、
後から１：のパターンだと言うことが判明し、失効。
メーカーが回収のおふれを出すが、
内容は処理してやるんだから、買った時の代金は返せません。
んー、じゃ、返すのやだ。
（MOの時は、その辺考慮してようですので対象外かも？ですが。）
通常の商品として販売していたが、
後から２：のパターンに陥り、失効。
この場合現行では使用可ですが、御時世的に駄目でしょ？
さらに今度の法改正では、このパターンも規制対象になりそうですし・・・。
そういうのが、「納屋で眠っているやつ」なのでは無いでしょうか？
だったら、やっぱりメーカーの回収費負担義務生じる気がするのですが・・・。
- 76 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/12(木) 00:00
- 今度のパソコンや、空き缶とかと違って、一切法的に義務はなし！
あくまで事業者である農家自身が、産業廃棄物として許可を取った
業者に自費で処理するように定められているのですよ。
なんでもメーカーに負担させるっていう考えは、全く気に入りませ
んねぇ。
- 77 名前： 72と、75 投稿日：2002/09/12(木) 01:07
- >>76
「今度のパソコンや、空き缶とか」ってのが解りません。
資料を希望します。察するにリサイクルに関係するのでしょうか？
リサイクルとは、環境・限りある？資源に負荷をかけないように、再利用出来る物は、
回収して、再利用しましょう！！
って事と、勝手に理解しちゃってますが・・・。
こっちこそ、受益者がその費用を負担すべきものだと思います。
農薬は、食糧の安定供給に欠かせないものと思います。
故に、それを創造・製造するメーカーの社会的責任は大きいと考える次第。
企業の都合や、購入後にリスクの大きさが判明した為に、登録失効した農薬の回収費用を
生命維持に必要な日々の糧の生産を担う、社会的な責任が重い、
農薬のエンドユーザーである農家に求めるのは、いかがなものでしょう？
加えて現在メーカーは、販売価格を開発コスト等を考えてある程度設定できますが、
農家は、現状では市場原理（安い輸入農産物の流通や、不景気で異常に強くなったスーパー、天候不順で予想しづらい豊or凶作に伴う需給バランス）
等によって、買い手によって買い叩かれて居る状況なのでは・・・？。
このままでは、日本で農業する人居なくなってしまうのでは？
それも宿命！？
- 78 名前： どんちゃん 投稿日：2002/09/12(木) 09:07
- >>76
誤解が誤解を生み・・・。言葉足らずで本当にゴメンナサイ。
メーカー都合の場合は、当然メーカーに回収義務があると思います。
ただし、本来回収義務がないと思われるものまで回収させられるのは、おかしいと言っているんです。
もちろん、処理を農家だけに押しつけるのも間違っていると思います。
この辺のニュアンスが伝わりにくいのかな？
ちなみに、農薬の受益者はメーカーだけではなく、流通商社、広い意味では農家も受益者です。
農業をせずに、スーパーで食料が手に入る消費者だって受益者だと思います。
日本の農業の問題点は、国策にあります。農薬メーカーと農家の話は全く別と考えます。
あーつくづく私って文才ないなー。
- 79 名前： 素人さん 投稿日：2002/09/12(木) 13:00
- 回収義務ですが、それぞれの理由があっていろいろなケースがあると思います。
もちろん農薬会社が回収すべき場合もあります。
農家は自分で判断して買ったわけですから処理＝使用も考えるべきだと
思います。大量に買ってずっと放置しておき、登録失効するまで
残っているというのは、考えてみたらおかしな話。
いつまでも農家は被害者意識でいてはどうしようもないんじゃないかなあ。
農家だって経営者です。資材買って利益生もうとしてるんですから。
リスクは背負うべきであると思います。
日本で農業する人はいなくなりませんよ。
少なくはなっていくでしょうが。
案外続くものですよ。
だって農業は食糧生産ですから。
- 80 名前： 一技術者 投稿日：2002/09/16(月) 02:23
- ひとつだけ気になっているのが
「非農耕地用」という慣用表現ですが、
たしか農薬取締法では、
「農薬とは、農作物等（樹木及び農林産物を含む）を害する菌、
線虫、だに、昆虫、ねずみその他の動植物またはウイルスの防除
に用いられる殺菌剤、殺虫剤その他の薬剤および（中略）
生長促進剤、発芽抑制剤その他の薬剤をいう。」となっており
「除草剤」は農作物等を害するその他の動植物（雑草＝植物）の
防除に用いられるその他の薬剤ということになります。
したがって非農耕地用という慣用表現は本当は不正確で
本来ならば「非農作物用」ということになるのではないでしょうか。
農作物は素朴に考えれば農家が作っている作物のように取られる
こともありますが、「何らかの肥培管理を行っている物」
ということでゴルフ場や公園は「非農耕地」ですが、芝は肥培管理
されるので、これらの芝用除草剤は農薬取締法の範疇に含まれる
というのが内閣法制局の見解だったと記憶します。
しかし、更地や鉄道軌道敷などには通常「農作物」は存在しない
ので、これらで使われる除草剤は、法律を形式的に解釈すれば
農薬取締法の埒外と言うことになると思われます。
しかし、登録除草剤のかなりのもので「公園・堤とう・道路・
運動場・宅地」という適用が表示されており、これは農水省の
指導によるものらしいですが。法的にはおかしな位置付けに
なると感じております。おそらくこうした指導が行われる
以前は、メジャーなメーカーでも、農作物以外に使用される
除草剤については、特に登録を取得せず「非農耕地用」として
販売していたことの名残と見られるのですが。
- 81 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/18(水) 08:08
- メルマガ３４号で無登録使用農家の氏名公表の動きについて批判しましたが、
そのことに関連する話題をお持ちの方やメルマガへの感想をこのスレにください。
今回のメルマガについては反響が少し気になるところです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020917-00000012-khk-toh
- 82 名前： いなかの小さな農業者集団 投稿日：2002/09/18(水) 16:05
- >>81
３４号を読むまでは「公表もやむなし」かなあなどと漠然と考えておりましたが、
航空機事故の際の原因究明と再発防止のためのアプローチと同等に考えますならば、
もっと冷静な分析と対応策の検討が必要でしょう。
翻って足元を見つめますならば、生産者としてまずは、
・現状の栽培体系の再度の点検
・農薬不正使用防止のためのルールやシステム作り
といった取り組みを始める必要があるといったところでしょうか。
マイナー作物の問題もありますが、まずは主要農産物の消費者に納得して
もらえる安全保障のしくみ作りに取り組まねばならないと思います。
- 83 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/19(木) 22:29
- >>82
感想ありがとうございます。
メルマガにも書きましたが、悪いヤツはこいつですで済む状況ではないです。
悪いヤツ以外は大丈夫なのか？を今問われています。
それに対する答えが求められているのであること自覚していただきたいですね。
- 84 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/19(木) 22:36
- >>80
私もその点はかなり疑問に思っているんですよ。
でも、例えば臭化メチルを土壌処理する場合、そこは農耕地ではあるが、
農作物は植わっていないですよね。でも、当然農薬として取り扱われるべきだし
実際に農薬登録されていますよね。そういう点では農耕地と非農耕地という区分けは
合理的ではないでしょうか。
むしろ、食品と食品じゃないものを分けた方が良いんじゃないでしょうか。
その方が運用が柔軟に行えそうです。
とにかく農薬取締法の原点は粗製農薬を販売させないことなので、非農耕地であろうが
農耕地であろうがその点については同じように取り締まるべきですよね。
しかし、世間の関心は消費者や自然環境への影響に移っていおり、全くコンセプトが違うわけですよね。
よって、農薬取締法を廃して全く新しい法律を作るぐらいじゃないと
根本解決にはならないような気がします。
- 85 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/20(金) 22:53
- ニュースとはちょっと違いますが･･･。
9月17日の読売新聞の投書欄に、ハワイで日系人のガイドにトウモロコシを生で食べることを勧められたとの投稿がありました。
そのガイドは、「ハワイではすべての作物に農薬の使用が禁止されているので、安心してください」と言ったそうです。
信じられないと思ったので、少し調べてみました。
http://www.diamondstar.co.jp/hpp/p4/p4.htm
これはハワイ産パパイヤを売っている会社のHPです。
このHPを見ると、ハワイ産パパイヤにジチオカーバメートを使っているようです。
http://www.americanphoto.co.jp/pages/shasinshuchu/shasinshunisikaigan126.html
これはカウアイ島の紹介をするHPです。島で使われている農薬の影響で観光名所の
「シダの洞窟」のシダが薄くなっているという話があるそうです。
これらから考えるに、ハワイで農薬が禁止というのはうそでしょう。
ガイドさんには、無責任なことを言ってほしくないと思いました。
- 86 名前： おろおろし 投稿日：2002/09/23(月) 17:42
- 朝日新聞の９月２３日版（全国版ではどうなっているかわかりませんが）に、
くらし編集部まとめで、一からわかる「食品の残留農薬」というタイトルで特集が
組まれていました。
入手不可能な人は、メール下されば、ＦＡＸいたします。
科学的な説明ですが、シロウトにはわかりにくく、また誤解しやすい表現もあります。
一部の内容を紹介です。
１．月刊誌「食品と暮らしの安全」編集長の小若順一編集長の言葉として、「（ＡＤＩ）基準は
一見科学的に見えて行政判断の部分が多い」「ＡＤＩは国際的に許容されており、ある程度の残留は
仕方ないと考えるしかない。ただ、妊娠前の女性や妊婦、子どもは出来るだけ摂取量を減らすよう心
がけたほうがいい」･･･だったら、どうしたらいいねん！心配をあおるだけじゃないの？
２．国際的に使用されている農薬は、約７００種類。そのうち国内で登録取得している農薬は約３５０
種類（成分のこと？）。そして食品衛生法により残留基準がある農薬は、１８２種類＋国内登録のない
海外使用農薬４７種類とのこと。
この程度のことを、業界関係者としてで、知らないことを恥ずかしく思いました。
７００のうち、日本で登録失効になった農薬はどの程度あるのでしょう？
一般論も必要ですが、生産者・消費者は、各論（品目毎）の情報も知りたいと思うのではないでしょうか？
そうじて、情報は伝えているものの、マスコミとしてリスクとベネフィットを勘案して、世論をリード
する姿勢は見られないように、読み取れました。（残念です･･･）
- 87 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/23(月) 17:58
- 小若氏はいろいろな肩書きをおもちですが、日本子孫基金という
なんでも反対型の市民団体のトップであります。
過去からいろんなビデオや本を出されておりますがその内容について
マスコミなどはどのように評価しているのでしょうか。今見れば
とんでもないようなものもかなり含まれているように思いますけど・・・
農薬の問題が起こったとしてマスコミは詳しい人に聞きに行くわけですよね。
その場合に聞きに行くのが小若しであったり渡辺氏であったり植村氏であったりするわけです。
（その何十分の一ぐらい私にも来ますが）
マスコミに聞いたら工業会やメーカーに聞きに行っても教えてくれない
答えられない知らないということだそうです。勉強不足、情報不足、能力不足に
公開不足と全くダメダメなようなので関係者には反省してもらいたいですね。
- 88 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/23(月) 18:03
- それはともかくとしまして、ＡＤＩというのはある種の行政判断の賜物です。
科学的ではないという指摘ですが、各国の科学者や行政官が集まってこのやり方が
最も科学的であろうと判断しているものです。いったい小若氏が考える「科学的」
とは
どんなものなのかが非常に興味があります。
おそらくかなり多くの人体実験を行う必要があると推察されます。
そういう論調は科学に縁の無い人が陥りやすい罠ですね。
- 89 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/23(月) 22:28
- >>86
正確な数字ではありませんが、現在日本で登録のある農薬は約600種類、失効した農薬(有効成分)は200種類は下らないくらいあったと思います。
ですから、日本で登録のあったことのある物質は800種以上あると思われます。
私も朝日の記事を読みましたが、世界じゅうで登録されたことのある物質は1000種以上あるのではないでしょうか。
何をもって700種としたのかわかりません。
必要ならば、もう少し調べます。
>>87
その場合に聞きに行くのが小若氏であったり渡辺氏であったり植村氏であったりするわけです。
なんか朝日の好きそうなメンバーですね。
その辺りの方々が農薬に関する有識者というのは鬱な話ですね。
もう一つ、鬱な話。先ほどテレビ朝日でHB-101のコマーシャルをやっていました。
さすがに病害虫に効くとはいっていませんでしたが、この時期にどうでしょう。
- 90 名前： 業界人 投稿日：2002/09/23(月) 23:41
- 日本の農薬の登録（有効成分）は、３４１（０１年３月末）
＋α、失効した農薬（有効成分）は、農薬検査所のｈｐで
数えたら殺鼠剤、だぶりもありますが３７７ありました。
残留基準値のあるものは２２９です。
三省堂の「農薬の毒性事典改訂版」業界人としては、抵抗
あるのですが、勉強するのには便利です。
反農薬の人もここで、議論するといいですね。
農薬擁護、反農薬という一元的な対立をしている場合では
ありません。安全な国産農産物をいかに安定的に供給する
か、そのための農薬の正しい使い方、役割をまじめに議論
したいですね。
- 91 名前： ＳＴＲＡＷＢＥＲＲＹＦＩＥＬＤ 投稿日：2002/09/24(火) 00:14
- レベルの低い陳腐な話かもしれませんが、私は、今自家用車を持っていません。都会暮らしには、不必要
だし、大気汚染、渋滞のもとと思っています。しかしバスやタクシー、救急車、営業車は必要でしょう。
郊外、山村なら、生活の足として車は不可欠でしょう。自家用車がなければ、高齢者を病院に通院させる
のも大変でしょう。
農薬メーカーは、昭和２３年当時は、急性経口、経皮、魚毒性のわずか３項目の安全性試験で農薬登録し
てましたが、今は、慢性毒性試験はもちろん、発がん性、生態影響など３４項目の試験でパスしないと登
録できません。車のメーカーも同様でしょう。相当きびしい安全基準があるはずです。
しかし、車の使用者は、免許制度がありますし、道路交通法はよく理解しているはずです。
医薬も大衆薬以外は医師や薬剤師の資格が必要です。
農薬は、劇毒物を含むのに、使用者（農家）に免許制度がありません。
市場で残留検査はしているものの濃度をまちがえたり登録外使用があるかもしれません。
実態として農家の納屋に、劇毒物がかぎもかからずあるのは、危険です。
少なくとも劇毒物農薬については、農家、使用者の免許制度必要ではないでしょうか。
テロの危険から言ってもその管理は、猟銃並みが必要です。
- 92 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/24(火) 22:44
- 登録・失効農薬について調べたので、報告します。
2001年現在登録のある農薬（有効成分）531種、失効した農薬368種、計898種です。
ちなみに残留基準のある農薬は229種（失効したものも含む）、登録保留基準値のある農薬は227種です。
この資料は、職場の内部資料を一部改変したものなので、正確な値でない可能性がありますが、大体の傾向はつかめると思います。
- 93 名前： green-world 投稿日：2002/09/25(水) 00:51
- ＞ＨＢ１０１の話が出ていたので・・
今まで効果があったという人にお目にかかったことがありません。
対象区を作って何度試験しても只の水と結果は同じです。
シャーレー試験ではどうでしょうね？
ＣＩ化成（株）が販売しているバイネキトン（キトサンとバイネＡ菌、バイネＢ菌の混合物）はシャーレ試験では発根がまるで違いいかにも効果がありそうに思われるが実際に対象区を作って比較栽培してみると、これまた効果は水と殆ど変わりません。
いずれも農薬登録が取ってありませんから効かないのも当然かも知れません。
- 94 名前： 美奈 投稿日：2002/09/25(水) 05:25
- ＞HB101について
そうですか、やはり効果がないのですか、
そうすると、例の顔写真いりのパンフレットの住所や電話番号は、実在しているのでしょうか？
個人情報の管理がうるさいおりに、すごく勇気のある人たちだと常々思ってました。一度、この人たちに電話してその効果を聞いてみたいと思うのですが。
- 95 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/26(木) 01:47
- HB101の中身開示されているのですか。
天然物由来だって安心できません。
怖くて使えませんね。
まだ、世界的には使用されているプリクトランのほうが
安全だと個人的にはおもいます。
- 96 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/26(木) 09:39
- ついにＨＢ−１０１の話が出てきましたね。あの広報は酷い話が沢山載ってて呆れかえるやら腹を抱えて笑うやらです。曰く「腰痛がぴたっと治りました」に始まり、オデキに効いたとかペットに飲ませたらどうしたこうしたと、ある事無い事書き放題です。噂によれば投稿者には金５００００円が支払われるとか。無登録農薬以前に明らかに医薬的薬効をうたっていますから明らかに「薬事法違反」です。成分開示もなくあれだけの事をあれだけ平気で売りさばき、平気な顔しているのは全国広しといえどもフローラ位なもんでしょう。
- 97 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/27(金) 23:34
- 私もＨＢ―１０１等の宗教的商品は以前から気になっていました。
内容成分各種検査をして登録されている農薬に比べ、内容成分等の表示が無いのを平気で使用している生産者も問題あり気でしょう。
何を我々が口にする生産物にかけているのかわかりませんね。
そういう人の作った農産物を買わないのが一番です。
こういう生産者は自分で無駄な投資であることに気づかず食の安心安全からすると消費者への裏切り行為でしょうね。
- 98 名前： 農NAME 投稿日：2002/09/28(土) 00:05
- >>97
同意なのですが､そういう農作物を買わないようにするにはどうするべきなんでしょう？
生協や自然食品屋の、有機や無農薬を前面に押し出した商品でなく､
普通のスーパーに売ってるものを買うのがやっぱ賢いんでしょうかね？
- 99 名前： 通行人 投稿日：2002/09/28(土) 22:38
- 「無登録農薬問題」の根底にあるのは「食の安全性」だと思うんですが、農薬だけを取り上げて問題視するのはおかしいですね。 むしろ安全性評価が全くない、訳の分からない資材を使って「無農薬」と称して生産・流通させている人たちにも議論に参加してもらいたいものです。
- 100 名前： 不思議 投稿日：2002/09/29(日) 00:01
- 消費者もおかしいですよね。農薬ならなんでも怖くて、「天然抽出物」とか「植物から抽出した有効成分を濃縮した」等と書かれてあると農薬（登録のある本当の）より安全、安心だと思うんですね。ＡＤＩも何もあったもんじゃなく、公的機関の散布試験も無く、毒性試験などはやったはずも無く、ただただ安全安心という言葉に騙されて使った挙句が「すこやかくん」でしたよね。へたに有効成分を入れた「すこやかくん」より○○１０１の方が水に近いだけいいかも。通行人さんと全く同じ意見です。「農薬を使わず木酢液で病気や虫の害から作物を守っています。」なんてのもよく見ますが、木酢はとっくの昔に登録失効農薬ですからね。木酢液使用の作物は全部廃棄処分されないと一年掛けて作った作物を捨てられた今回の無登録農薬使用生産者は立つ瀬がありませんよね。
- 101 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/29(日) 01:42
- 今の消費者の持つ農産物の知識は量販店により植え付けられた虫食い・病気が無く工業製品のように規格が揃っていているものが良いとイメージ付けされていますよね。
だからＪＡ中央組織をはじめとして生産者サイドは少しでも有利販売に結びつけようとする量販店の言うことを聞き、生産者は不必要な農薬・資材を投入して量販店のニーズに合った生産をしてしまうのでしょう。
消費者も含めＪＡ関係者も量販店に躍らされているように思えます。量販店の売り方を非難するわけではないけれど本当に生きた農産物って何なのか、もう一度流通サイドから考える必要もありそうです。
ココで論議する話題ではないと思いますが、施用する農薬等を人為的にコントロールできる農産物は今以上の安全性が向上することでしょうが、海洋汚染が進む海産物の安全性はどうなっているのか気になりますね。
食の安心安全は農畜産物に限ったことではないのですから。
- 102 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/29(日) 06:41
- １０１の話が出ているので、お聞きしたいのですが。
ＥＭ農法でも活性水なる物を散布します。これも
農薬取締法とか肥料などの登録がいるのでしょうか？
- 103 名前： tea-farm 投稿日：2002/09/30(月) 21:50
- >>102
散布というのは、病害虫対策としてですか？
であれば、農薬登録が必要ではないでしょうか？ただし、食品でなければ。
肥料関係は、不案内なので識者の方に。
- 104 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/30(月) 22:38
- そういえば、武部農水大臣がついに交代しましたね。
今度の大島大臣はどんな政策を見せてくれるでしょうか。
- 105 名前： 通行人 投稿日：2002/10/01(火) 19:14
- 病害虫防除や雑草防除を明記して製造もしくは販売されるものは
「農薬」として扱われ、登録の義務が課せられていると思います。
ただし、非農耕地用の除草剤がその扱いが徹底されていなかったため
ミーツー品が出回ってしまったようです。
ですから、虫除けとうたえばただの水でも本来は「農薬」として
扱われるべきです。デンプンや石鹸の原料でもちゃんと農薬登録
されていますよね。
怪しげな資材の宣伝文句やパンフには、それは巧みに法律をすり
抜ける様なコピーが付けられていますね。（笑）
- 106 名前： AtoZ 投稿日：2002/10/02(水) 00:52
- ○○１０１で植物元気！
とか？
個人が「○○は××病に効いた」という体験談を
広告に載せるのは、セーフだそうです。
本当は、
「対照区を設けて、多くの事例で試験をして、
処理区の方が明らかに実用的効果がある」
ということを示す必要があるのですが。
ところで、違法ではないので、軽く流しますが、
あるスポーツ飲料では
オリンピック金メダリストがその飲料を飲んだ様子を放映し、
「○○○子は××（という飲料）を飲んだ、そして勝った」
というコピーを流しています。
コピーの途中に「、そして」が入るのは、前者（飲んだ）と後者（勝った）の因果関係を匂わさないということだと思います。
うまいなあ！
＃すいません、私そのスポーツ飲料使ってます。
- 107 名前： いなかの小さな農業者集団 投稿日：2002/10/02(水) 02:29
- そうですか、そうなんですか。
広告費が捻出できた折りにはそのバカバカしい技を使わせてもらいましょう。
でも、そんな広告費を稼ぐための労働って全然力が入らない気がしますね。
- 108 名前： AtoZ 投稿日：2002/10/02(水) 12:43
- とある医学系の雑誌で医科歯科大の先生が面白い記事を書いているので、かいつまんで：
よく新聞の下に広告が出ている「健康雑誌」では、
消費者や当局からのクレームに対抗するため、
「少なくとも一人の患者が『効いた』と言っている」
ということを証拠（？）としてキープするそうです。
風邪はほおっておいても治りますが、
その時飲食したものは全て「薬」の候補ですな！！
さらに、「健康食品の効能・効果のうたい方」というセミナーもあるとか（実物が本に出てます）。要するに、あぶない業者の法律の目かいくぐりのためのセミナーですな。
農薬・肥料類似まがい物でも、多分同じようなことになっていると思います。
- 109 名前： 通行人 投稿日：2002/10/02(水) 23:24
- ある意味、農業場面での「霊感商法」ですね。
対局に毒や悪のイメージの「農薬」を置いといて、それを使わないで
こんなに素晴らしい作物が出来たとイメージさせて購入させる。
まあ偶然に病害虫が少なく経過して、そこそこの収穫があれば、かなり鮮明に
その資材の効果だと刷り込み出来ますよね(^^)
そんな人の良い農家が、この資材は素晴らしいとコメントすればＯＫですもん。
まあ、信じるものは救われるというオチが付くんでしょうね。
- 110 名前： 零細農薬卸 投稿日：2002/10/05(土) 11:35
- いいえ通行人さん。「信じるものは騙される」です。
- 111 名前： TZR 投稿日：2002/10/07(月) 11:14
- 信じるものは（足元を）掬われます。
あちこちにオカルトやトンデモが潜んでます。
日頃から、情報収集と自分で考えることが大切ですね。
- 112 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/10/09(水) 22:16
- こんなニュースがありました。
アヒルが取って代わるかも アイガモ農法の欠点克服か
http://www.asahi.com/national/update/1005/023.html
アイガモ農法は、天敵の一種と考えることもできるでしょうが、登録がないので
無登録農薬にならないのでしょうか。
天敵も生態系に影響があるものは排除されるべきでしょうし、きちんとした登録制度が必要だと思います。
特に海外から導入されたものは、害虫以外の昆虫も食べるので、生態系を乱すおそれがあり、アライグマやタイワンリスのように問題になると思います。
そういえば、ジャンボタニシもそうですね。
- 113 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/09(水) 22:39
- アイガモは・・・生物農薬。。。だけど、まぁ良いでしょうね。
それを言い出すと雑草を引っこ抜いている人間まで無登録農薬になってしまいそうだ(^_^;)
- 114 名前： 新参者 投稿日：2002/10/13(日) 15:24
- 初めまして。
たてきさんの「人間も無登録農薬・・」には笑ってしまいました。
たてきさんも前に述べてたように思いますが、農薬登録制度が疲弊しているなとつくづく思います。しかも「行政指導」もありますし・・。
- 115 名前： ＫＩＭ 投稿日：2002/10/13(日) 17:52
- 私も新参者ですが
ジジトール・ババトールはシルバー人材センターで登録してあります。
- 116 名前： センターマン 投稿日：2002/10/16(水) 15:07
- 5/17付け（ちょっと古い）日本木酢液協会に農水省生産資材課
農薬対策室から販売についての指導文が出たみたいです。
その中で、農薬としての効能を謳っていると考えられる可能性
が高い表現例として、「病害虫を阻止」、「発生しない」、「発芽
をよくする」、「○○病に期待」以下略などなど。
これ以外であっても、文脈から農薬の効能が謳われている場合も不
適切となります。
ご不明な点は農水省農薬対策室まで。
という文面です。農薬の定義、基準はココで決められている？
相談したら、全て農薬ですって言われそうですが・・・
「アイガモは？」、「人は？」って聞いてみたいもんです。
- 117 名前： Ag 投稿日：2002/10/16(水) 18:54
- NHKのクローズアップ現代で無登録農薬問題を取り上げるそうです。
明日（10／17）19：30からの放送です。
http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html
- 118 名前： Hg（ウスプルン） 投稿日：2002/10/17(木) 20:27
- 見た観た。
30分の枠内では、よくやった！！
と言ってやりたい内容だったが。。。
30分程度の番組では今回の問題は伝えきれん！！
いろいろな角度の視点から、特番組めよNHK！！
日本地図真っ赤(お、嘘つきな県発見）にして喜ぶんじゃぁない！！
消費者の不安煽っちゃうでしょ？
って、俺だけか？
- 119 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/17(木) 23:26
- クローズアップ現代、よくできてたと思いました。風評被害を
出さないように苦心されていたし。理性的で良かった。
まぁ、私もこの番組がこうなるために少し苦労させていただきました(^_^;)
- 120 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/17(木) 23:27
- >>116
ふふふっ、では、聞いておきましょう。返事が来るかどうかはわかりませんが(^_^;)
返事が来たら掲示板で発表しますからご期待ください。
- 121 名前： AtoZ 投稿日：2002/10/17(木) 23:36
- >>117,118、
山形県庁がやり玉にあがっていましたね。
放送の内容を信じる限り
・農薬取扱業者の立ち入り検査（ホールエースを見逃したのは残念だが仕方がないか？警察とは違い強制調査が出来なかったのがもどかしいですね）
・ダイホルタンの残留農薬が出た時点で情報を押さえ込んだ県庁は、これは明らかな判断ミス。
、、、ということを、当事者ではなく、事後だから言えるわけだが。
- 122 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 02:01
- 『農薬業者が１０００軒あるのに県の担当者が１１人しかいない・・・』ですって、
ＮＨＫはおかしなことを言うものだ、問題の業者はほんの数人、ダイホルタンを
検出しながら適切な対応ができなかった、つまりプロとして失格だったにすぎない。
子供じゃあるまいし、世の中この位のことは皆当たり前にこなしているのとちがいますか？
それとも”毒”を売っている極悪人が１０００人もいるのに”警官が11人”しかいない・・
とでもいいたいのでしょうか？
人のふところから自動的にお金を徴収できるおいしいシステムの”放送貴族”のみなさん
の『正しすぎるご高説』にはいつも感服しています。いっそのこと大規模なＮＨＫ農場を
設立されて、無農薬有機農法でかつ国際価格の”標準農産物”を安定的に国民に供給され
てはいかがでしょうか？ ”カンタンにできるんでしょ！！”
- 123 名前： 業界人 投稿日：2002/10/18(金) 06:51
- JALで海外からの帰り、残った外国小銭をユニセフに寄付しない
かとの封筒がありました。
その中に、４米ドルで、マラリヤから身を守るための殺虫剤処理
をした蚊帳一式の購入ができます。、、、と書いてありました。
業界人としては、とてもうれしかったですね。
これで、ずいぶん農薬の有効性のPRになります。
でもこの殺虫剤って何でしょうか。ご存知の方、教えてください。
- 124 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/10/18(金) 22:31
- >>117
私は某研究会で酒を飲んでいたので見られませんでした。
ビデオ撮っておくべきだったかも。
>>123
まさかDDTではないでしょうね。
- 125 名前： YON 投稿日：2002/10/19(土) 00:29
- http://malaria.himeji-du.ac.jp/IPublic/malaria-net-j/general/olyset-net.html
>>123-124 上記の通りです。
ペルメトリンを練りこんだポリエチレンで作ります。
総合化学メーカだから、すべて自社純正品だったりするのでしょうか？
この話、一度この掲示板であったような…（ログ見つからず）。
なお、この話の際、リンク先の会社以外のメーカ名を聞かない
のですが、他ではやってないのでしょうかね…。
- 126 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/19(土) 08:39
- クローズアップ現代の今回の放送は視聴率が１６％で、
今年のクローズアップ現代の中では３本の指に入る高視聴率だったそうです。
視聴率だけでは何とも言えないが関心が高かったことだけはいえる。
・・・・とＮＨＫの方から連絡もらいました。
なんにしても農薬に関する関心が高まっていることは良いことです。
- 127 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/19(土) 20:19
- なんか、今日はＮＨＫ特集で食の安全性とかいう特集で
違法農薬、輸入野菜の残留農薬などの話題を取り扱ってますね。
現在見てます。
- 128 名前： TJ 投稿日：2002/10/19(土) 22:21
- 小生も見ました。突っ込み不足で、誤解を招きやすいところが2ヶ所ありました。
先ず、ダイホルタンとナフサクを違法農薬として同列に扱っています。もちろん
両者の登録失効の理由は異なります。次ぎに、日本で食用作物に登録のある農薬
は350種あるが、この内残留基準が設定されているのは168種に過ぎず残りは基準
がないという説明には驚きました。これを見た消費者は、当然不安を抱くでしょう。
現実には、毒性試験の評価に裏打ちされた登録保留基準が適用されていますが、
出演したお役人からは明快な説明はありませんでした。
- 129 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 22:24
- 見損なった方へ 再放送あります
どうする食の安全 第1回 何が不安にさせているのか」
==>10月22日(火)午前0:15〜(21日(月)深夜の放送です。)
- 130 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 22:28
- みましたよ、、、内容はおさえ気味でまあ穏当なところ・・・香料問題はいらなっかったのでは、・・・もっとすごいことになるかと思いましたが。 でも、大きな目で見れば消費者の不安を
一層あおったことは間違いありません。 火の燃えているところに『石油』は注ががなかったが、『食用油』ぐらいは注ぎ足したことは間違いないでしょう。 検査された日本の農産物の９９パ―セントからは
農薬が検出されていないし、検出されたものも健康にはすぐ問題になるレベルではない―という現実との一層の乖離、落差が広がったのでは。 この番組のもたらす国民の不安、ストレスの増大と消費行動の変化＝栄養の
かたよりによるガンの発生はますます増えるでしょう。
つまりＮＨＫも立派な発癌物質・・・しかも問題のダイホルタンの何百、いや、何千、何万倍の危険性！？
- 131 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/10/19(土) 22:32
- >>128
私も見ました。
農水省の出演者が登録保留基準についてうまく説明すべきだったと思います。
ただ、登録保留基準は基準値をオーバーしても出荷停止などはできないのではなかったでしょうか。
あと、番組の中で、食品の安全に関する情報が足りないとの意見がありましたが、それには行政などはもちろん、NHKを
始めとするマスコミにも原因があると思います。
- 132 名前： Ａ 投稿日：2002/10/19(土) 22:41
- 食事当番（生産者、農家）はまた疑われる・・・・！
- 133 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/20(日) 00:06
- >>128
私も登録保留基準について話がなかったことにビックリしました。
それに果たして全ての農薬に残留基準を作る必要があるのかどうかについてのコメントもなかった。
これでは鈍くさい役所とチャンスがあればインチキしてやろうとするメーカーや業者が
消費者の無知につけ込んでいるという印象を与えたんじゃないかと思いました。
総じてかなり押さえた内容だったので報道としては上手くやった方だと思いますが、
この番組を見た人の感想とか質問にちゃんと答えることが重要だと思いました。
ＮＨＫから全部農薬ネットにまわしてもらえないかな。
- 134 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/10/20(日) 09:26
- 「農薬のお話」にもNHKの番組について掲載されていました。
NHK嫌いのgrerarinaさんらしいコメントがあります。参考にどうぞ。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
このHP、NHKの人も見ているといいですね。
- 135 名前： 業界人 投稿日：2002/10/20(日) 10:14
- 125さんありがとうございます。
ユニセフのこういった活動、農薬のPRになるので、応援したい
ですね。ペルメトリンとすれば、「環境ホルモン」にリストア
ップされていますよね。DDTも使用している国はあるのでしょう。
日本の残留基準値もNDではありませんね。
これを話題に農薬のリスクとベネフィット論ずるといいかもしれ
ませんね。しかし、へたすると悪い方向に行きそうですね。
農薬のおかけで、マラリヤから命をすくわれた子供たちがたくさん
いるというのは事実ですね。
- 136 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 20:26
- 香料に関してでしたが、消費者団体のお偉いさんが、「処方を明示した上でこれは特許ですと書けばいい｣と発言して即座に香料工業会から「特許にはなりません｣と返されてました。出来レースだったらいいのですが、本気で消費者団体のお偉いさんが言ってたんだとしたら困ったもんだと思いました。全消費者が特許とかに詳しい事はありえないにしても、お偉いさんとして公共放送の討論に出てくるくらいであればもう少し常識を持って欲しいのですけど・・・。
- 137 名前： 娘。 投稿日：2002/10/22(火) 12:14
- NHKの番組を見ながらふと思ったのですが、よく「減農薬農家」さんが、通常の半分の濃度で使ってますとか言ってますが、これも登録外使用でしょうか？
農水省や県の試験場での結果をベースに作った希釈倍数を多くても、少なくても、登録から外れて使えばそうですよね。
安全上は少なければ安全というのはわかりやすいのですが。
ついでに、現地混用もルール違反？
注意事項に記載されていることを気にせずに使っているのも違反？
- 138 名前： ﾄﾑｿｰﾔ 投稿日：2002/10/22(火) 21:41
- わたくしも、しっかり見ました。生産者の立場から言わせてもらいますが
消費者は、やっぱり 虫食いより きれいな野菜から買っていく
ですね。
農薬は、危険危険といいますが 散布している我々や 先代達は、まだ元気に
してますよ。そもそも 基準通りに使っていけば 安全だと思います。
我々 散布するものも 長生きしたいですから。
それと 最近 クモや 蜂類（天敵）が 多くなって来たように感じます。
近年の農薬（新薬）は、環境にやさしくなっているのか？と感じています。
皆殺し（非選択性）ではない薬が 多くなったせいでしょうか？（ﾘｻｰｼﾞｪﾝｽ）
安全に使って行きます。
- 139 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/10/22(火) 22:42
- >>137
農薬を通常の半分の濃度で使うことは、散布量が少なくなるわけですから、登録外使用にはならないと思います。
濃くまくのは残留の問題があるので、たぶんだめでしょう。
現地混用は「混用適否表」などを見て問題ない組み合わせであれば大丈夫だと思います。
注意事項に記載されていることを気にせずに使うのは、厳密にいえば違反でしょうね。
- 140 名前： AtoZ 投稿日：2002/10/22(火) 23:42
- 137,139
現地混用は、登録時点では想定していないので、グレーゾーンではないでしょうか。
だから混用して薬害が出たといっても怒鳴り込む先はないと思います。
世の中に出回っている混用表は例えばＪＡ全農とかがメーカーや公的機関に問い合わせて集めた「経験則」によって作り上げた労作で、信頼性はかなり高いが「怪文書」的な物（失礼、公文書で無いという意味）ではなかろうかと思います。毒キノコの見分け方みたいなもので、犠牲者（もちろん作物の薬害などのこと）が出て初めて知識が増える。
- 141 名前： ＫＩＭ 投稿日：2002/10/23(水) 19:02
- ＫＩＭと申します
農薬の登録外使用問題で、現場の方もピリピリしているのですが、農薬の登録状況がわかりません。
うっかりしていると、登録から落ちている事に気が付かない事があります。
農薬検査所のＨＰには登録農薬一覧はあるのですが、どの剤が何にどんな登録をされているのかは判りません。
例えばスミチオン一つにしても、会社ごとに登録内容が違うと言う事もあり得ますし、対象作物や使用回数に変更があってもなかなか判りません。
製薬会社からメールを頂くのですが、これも全てを網羅するわけでもありません。
JPP-NETの情報でも完全ではないと聞いています。
このような情報をオンラインで漏れなく扱っているところはないのでしょうか？
こんな情報が公開されていないと、使用基準も守りようがないと思うんですがねぇ。
あちこち探したのですがどうにも見つかりませんでした。
- 142 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/23(水) 22:22
- >登録状況が検索できない
ＪＰＰ−ＮＥＴやアピネスは有料サービスですよね。
私は最新情報だと思って使ってますけど・・・（１ヶ月くらいのズレは速報見ればいい）。
ＫＩＭさん、その話、本当ですか？
- 143 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/10/23(水) 22:27
- ここなんかいかがでしょう。
愛知県岡崎市の病害虫防除情報
http://www.city.okazaki.aichi.jp/jnc/bojyo/3_3.htm
あと、有料サービスなら全農のアピネスとか。
今ならJAの組合員であれば入会できます。
あと、同じ薬剤名、剤型なら会社ごとに登録内容が違うということはないと思います。
- 144 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/10/23(水) 22:44
- >>142の内容と一部ダブってしまいました。
- 145 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/23(水) 22:47
- 各メーカーに直接問い合わせるのが一番確実ですよ。
電子メールでも受けてくれます。宛先は農薬ネットのリンク集からどうぞ。
アピネスは無料版では情報サポートがなされません。有料版じゃないとダメですね。
岡崎市のＨＰは速報性はあるんですが過去のデータにもさかのぼって検索することが
出来ないのが難点ですね。
この手の情報については完璧な物がないようなので、なんとかして欲しいところ。
スジから言えば役所か関連団体が作るべきだと思いますが。。。。
民間がやると有料にならざるを得ないでしょうね。
- 146 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/23(水) 22:54
- それともう一つの検索の方法は商品名をgoogleで検索してしまうことです。
これが意外と良いんですよね。たいていグリーンジャパンのＨＰに飛ばされちゃいますけど。
googleはみなさんご存じですよね？ＵＲＬは
http://www.google.co.jp/
googleツールバーは非常に便利なのでインストールしましょうね。
- 147 名前： tea-farm 投稿日：2002/10/23(水) 23:06
- 登録関係情報なら、栽培ネットのmail magでもでてますね。
失効関係は、地元JAサイトへの投稿からの引用になりますが、大阪府防除所の
失効農薬情報が見易いようです(↓)。
岡崎の様な速報性はないようですが。
http://www.jppn.ne.jp/osaka/sikkounouyaku/sikkou_index.htm
- 148 名前： 桜娘。 投稿日：2002/10/23(水) 23:30
- >>143
登録が違えば、別商品です。
ですから、同じ名前の商品でも、登録番号が違えば、適用内容が違うことは当然あります。
家庭用とか、ゴルフ用とか、など、一般農家が使わない分野で住みわけているからです。
無理やり例えると、同じ「きゅうり」を名乗って、消費者はどれも区別してないけど、実は品種が違って微妙に味も違うでしょ！
- 149 名前： 湖水 投稿日：2002/10/24(木) 08:27
- 私は、全農アピネスを利用しています。農家会員でしたら、月額２００円程度で、負担になるほどの金額ではないです。
ＮｅｔＳｃａｐｅが使えないのが難点ですが。
適用が違って驚いたと言えば、石灰窒素。近所の農家に、キャベツに使えないんじゃない？と聞かれて、そんなことは
ないだろうと、袋を見たら、稲と桑しか書いていない。検索してみたら、製品によって適用が違うんですね。
これは不便。注文するときには、ふつう、粒状石灰窒素としか言わないじゃないですか。
- 150 名前： ＫＩＭ 投稿日：2002/10/24(木) 10:39
- 皆さん情報ありがとうございます。 やっぱり全てを網羅した所はオンラインではないようですね。
JPP-NETは私の所から判る由もないので伝聞なのですが、登録情報は判ってもマイナーな変更は載っていないようだと聞いています。
どっちにせよ利用できなければ意味はないですが。
地道に各メーカーに問い合わせるのが最善なのでしょうが、農薬取締法改正で、使用者まで罰則を適用するつもりなら、使用基準も常に最新版を知りうる状態にしなければなりませんよね。
管轄する当局が情報を提供するのは当然だと思うのです。
最近の農水省はかなり細部に至るまでの情報を出しているので、いずれwebで公開するとは思うのですけれど。
今のままでは、強い事は言えませんね。
WEBとデータベース形式での公開を切に望みます。
- 151 名前： １４２です。 投稿日：2002/10/24(木) 19:44
- ＞オンラインでの農薬登録情報
「ＪＰＰ−ＮＥＴの登録情報は不完全」という書き込みに不安を感じたため、日本植物防疫協会の担当者に問い合わせてみました。
回答は「定期的に更新し、最新の情報を細部まで検索可能です。」とのこと。
ＪＰＰ−ＮＥＴは今まで思っていたとおり、正確な情報源のようです。
＞ＫＩＭさんへ
根拠のない伝聞で不安を煽るのはやめてください。使ってる私としては迷惑です。
この状況下で「どうせ掲示板の書き込み」と無視できるほど軽い問題ではありませんよ。
- 152 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/24(木) 22:24
- ＞143の元データは愛知県病害虫防除所ですが
無料でメール配信もしています。（Excel形式で月２回）
http://www.pref.aichi.jp./byogaichu/FAX/e-mail.html
多分県外からでも申し込めると思います。
- 153 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/24(木) 22:28
- まぁ、ＪＰＰ−ＮＥＴを実際に見ればわかる問題ですね。
今度見ときます。
それと１４７で紹介されているＨＰなかなかすごいですね。
これは役立ちそうです。
- 154 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/10/24(木) 22:34
- >>147
見てみました。農薬の登録・失効年が西暦で書いてあればもっとよかったのに。
（農薬検査所のHPもそうですが）
- 155 名前： 通りすがり 投稿日：2002/10/25(金) 16:15
- 石灰窒素の事が書かれてらっしゃいますが
ちょっと解らないので 質問ですが．．
石灰窒素は農薬・肥料共に登録を持っていると思うのですが
肥料としてのつもりで利用しても
農薬登録として適用になってる作物以外に利用すると
農薬登録外使用となって 問題あり ということでしょうか？
- 156 名前： 寅ちゃん 投稿日：2002/10/25(金) 17:26
- こんな記事を見つけました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00000052-mai-soci
ポストハーベスト農薬として、まだまだこのような問題が続くのでしょーか...
- 157 名前： ﾄﾑｿｰﾔ 投稿日：2002/10/25(金) 22:50
- 見ました が どういう理由で失効したのか 毒性でとか 採算が
合わなくなったためなのか？
- 158 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/27(日) 20:44
- >>156
なんとも言えないですね。たぶん、この実験だけでは実証にはならないでしょう。
ＴＢＺの投与と精子減少が直接結びつくのかどうかは対薬として他の化学物質も
いくつか入れていないとダメです。まずい飯を食っただけでも精子は減りますから。
他の臓器などとは違い精子の生産量はストレスや栄養状態などとの関係が深いですから
減ったイコール毒性とはならないんです。それが難しいんですね。
それに減ったという量の割合が微妙です。統計学的に有意となるのかどうか。
本論文を読まないとわからないですね。
- 159 名前： ＫＩＭ 投稿日：2002/10/28(月) 00:34
- >>151
別に煽ってはいませんが。 そう感じられたなら仕方ないです。すみません。
ただ、煽ると書かれた以上、私が>>141 >>150でJPP-NETを貶めるために発言したと考えられているわけですね。
私の発言の趣旨は「農薬情報をオンラインで漏れなく扱っているところはないのか？」ということは十分読みとれると思うのですが、汲み取っていただけずに伝聞の部分だけ取り上げられたのは残念です。
JPP-NETについては、先にも述べたとおりアクセスできない（会員でない）ので伝聞でしか情報源がありません。
どんな問題があったのかは、使った本人に確認してみます。 自分で使っていない以上、今これ以上の対応はできません。
伝聞情報の裏をとって評価修正するのは大事な事です。 しかし「根拠のない伝聞」という表現はすべての伝聞を封じ込める危険性をはらむ物ですね。
誰かに聞いた話は書けない、記事の紹介もできないし事例も出せない。全部伝聞ですから。
敢えて言うなら、あなたが確認したのも植防協会からの伝聞に過ぎないんですよ。
>>この状況下で「どうせ掲示板の書き込み」と無視できるほど軽い問題ではありませんよ。
とのことですから、家主が許すのであれば徹底的にやっていただいても結構です。
本題からは離れますが、わたしは「どうせ掲示板の書き込み」と思って発言しているわけではありません。
＃ ニュースソースである官庁が情報を出していないことに一番問題があると思うのですが。
- 160 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/28(月) 01:12
- まぁまぁ、そんなにもめるような話題でもないでしょう。
マターリ行きましょう。
どっちにしたって万単位のお金払わないと見られない情報は
農家にとっては無価値でしょう。
- 161 名前： ＫＩＭ 投稿日：2002/10/28(月) 12:09
- JPP-NETを使ってる人に確認を取りましたところ、次のようなコメントでした。
掲示板に新規登録・変更・失効の速報が出ている。情報源は農薬検査所。
データベースは更新されているが、いつ変更されたかなどの過去の情報は判らないので、そのままでは使えない。
速報で出てくる情報はcsv形式で書かれたテキスト。
失効農薬は、何に登録があったという情報は付いてない。
だいたい即日掲示板に書かれているが、時折遅れる。
各速報でデータフォーマットが違うので処理しにくい。
各県などの担当でデータベース化しているようだ。
などという指摘でした。
以上全て伝聞です。
~~~~~~~~~~~~~~~
実際に使われている方の確認をお願いしたいところです。
改めて気づいたのですが、農薬検査所の登録農薬情報は月１回更新。
自分のサイトは月１更新で、しかも登録や失効農薬の成分で書かれて何に登録があるか判らないし、変更情報はない。
なのに、自分のサイトではない有料のJPP-NETには即日対応なのか。
いくら何でもこれは･･････
この掲示板は国の人も見ていると聞いています。 是非とも早期の改善を！
- 162 名前： 通りすがり 投稿日：2002/10/31(木) 00:29
- 先日米国に行ったら、メラトニンという睡眠薬が免税店に
山積みになっていました。ホルモンのような睡眠物質で、
年をとると朝早く目が覚めるのも、メラトニンが少なくなる
からだと聞いたことがあります。１錠２０円ぐらいでしょう
か何故、日本では売ってないのでしょうか。
副作用？儲からない？無登録農薬問題とは違いますが、ご存
知の方は、教えてください。
- 163 名前： とおりすがり 投稿日：2002/10/31(木) 10:36
- 除草剤でカエルのメス化進むというニュースです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021031-00000186-mai-int
これですべての除草剤NO!という論議が進まないといいですが。
- 164 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/31(木) 22:26
- >>163
これは結構大きな話題になるかなって予感がしますね。
全ての除草剤がNOっていう流れにはさすがにならないとは思いますけど。。。
- 165 名前： ★たてき 投稿日：2002/10/31(木) 22:33
- >>162
メラトニンについては私も執筆に参加した「話題の化学物質１００の知識」に
記事があります。日本で認可されない理由は私は知りません。ごめんなさい。
薬効がはっきりとせず、毒性についてもしっかりしたデータがないこと、
及び儲かりそうにないのでどこのメーカーも申請しないことなどが考えられます。
外国から個人輸入するのは規制がないですよ。ネット通販でどうぞ。
私はメラトニンには興味ないし責任も持ちませんけど。
- 166 名前： 名無しさん 投稿日：2002/11/02(土) 22:19
- ＪＰＰ−ＮＥＴは、当局（植防課）と各都道府県の病害虫防除所を結ぶネットワークで、発生予察情報をメインとして運営されており、農薬の登録情報はその一部だと聞いています。
（伝聞です）
農薬の登録速報は、以前は文書によってかなり時間を要して伝えられていたものを即日伝達するために使用されていると聞きます。
個人が高額の会費を払って加入することは、実際は想定していないシステムだと思います。
- 167 名前： 初めまして。 投稿日：2002/11/08(金) 17:34
- 今年の３月まで、ある県でＪＰＰ−ＮＥＴを使用していた者です。
ネットへの書き込みは、不慣れで、また、現在は職場が変わり、使用できず、規約等、うろ覚えですが、少々。
ＪＰＰは元々、国や県の植物防疫関係機関（本省・国＆県の試験場・都道府県庁・病害虫防除所など）を、パソコン通信で結んだのが始まりのようです。
現在、加入コースは３つあり、特別加入者（公的機関用）・一般加入者（エグゼクティブ・ベーシック）です。
ＫＩＭさんの情報ですと、使用されている方はベーシック加入者になるのでしょうか？
特別加入者は読み・検索・書き込み（予察情報等の登録：義務でもありました...）ができます。
一般加入者の方は、正直、詳しく知らないのですが、
エグゼクティブ加入者は読み・検索（「データベース」の検索）ができ、
ベーシック加入者は読み（「電子掲示板」）のみ使用可、だったと思います。
「電子掲示板」からも検索できますが、確かに使い勝手は少々悪いかもしれませんね。
ただ、情報の更新は「データベース」も「電子掲示板」も同じで、
新規と変更はおおよそ月２回、ＪＰＰでも失効は月１回だったと思います。
また、過去の情報の更新月日や登録失効の月日なども、「電子掲示板」の中でもわかります。
情報の登録者は「薬検」で、農薬検査所、ですから、情報の内容・精度はかなり確実…と個人的には信じています。。。
各県の病害虫防除所で出している情報も、レイアウトの違いはあれ、多分ソースはＪＰＰや農薬検査所のＨＰからだと思います。
ＫＩＭさんの最初の書き込みは、趣旨は十分読みとれましたが、
ＪＰＰの部分に関しては、利用していた身としては、やはり多少ショックは受けましたよ。
（特に私はただ信じて使ってたf^_^;し、これを根拠に情報を提供したりしていたので。）
ＪＰＰの事に限らず、今は時期が時期だけに、また、テーマがテーマだけに、
「根拠のない伝聞」が誤解を与える事なきよう、特段の配慮が必要だと思います。
たくさんの方々が、もしかして加入を考えていた方々が、そしてたくさんの一般の消費者の方々もこのＨＰを見ていることでしょうし。
一般的に考えても、特に否定する時は慎重になった方が、せめて柔らかい言い方の方が良い…ですよね？
今回の私の書き込みも読む方によって色々な判断を生むでしょうし…。
当たり前の事にもふれましたが、、、参考になりましたかどうか。
- 168 名前： ＫＩＭ 投稿日：2002/11/09(土) 00:08
- >>167 さん
私の書いた趣旨を汲んでいただいたようでありがとうございます。
JPP-NETがどのような物か見ていないのですから、知っているのは >>161 で書いたとおりでしかありません。
これについては特に肯定も否定もありませんでしたので、だいたいその通りなんだろうと思っていました。
>>167 で、この件へのコメントは初めてです。 ちょっと違うようですが、興味は違うところにあるので確認はしません。
ただ、使っている人は情報源として大事にしているのはよくわかりました。 安ければ利用していたと思います。
元は農薬検査所からの情報だったんですわね。 どうも情報を流しているだけのようで、まとめているのかどうかよくわかりませんが、情報源としてはこれ以上の所はないですわね。
「じゃぁなんで情報を一般公開しないんだ！」ってのが私の本音です。
「いいよな、正確な情報源があって」っていうやっかみも1/5くらいはあります（笑 これはJPP-NETに文句を言ってるんじゃなくて、JPP-NETに情報を出している農薬検査所への不満です。
JPP-NETだって情報を独り占めするために出来たんじゃないでしょう。 誰だって正確な情報が欲しいんです。
それをわざわざ、農薬に関するデータは一部の有料ネットがソースなんて、このご時世ではやっぱり異常としか言いようがないです。 この考えはいまだ変わりません。
繰り返しますが、これは情報を出している農薬検査所への不満です。
>>一般的に考えても、特に否定する時は慎重になった方が、せめて柔らかい言い方の方が良い…ですよね？
アドバイスありがとうございます。 この部分はよく言われており常に意識しています。 何度も騒がせておりますので（笑
意識していても、実際書くとなったら八方美人というわけにはいきませんので、それなりの覚悟をして書いています。 コテハン使うのも覚悟の現れで。
- 169 名前： AtoZ 投稿日：2002/11/09(土) 20:36
- >>168
「じゃぁなんで情報を一般公開しないんだ！」ってのが私の本音です。
JPP-NETだって情報を独り占めするために出来たんじゃないでしょう。 誰だって正確な情報が欲しいんです。
おっしゃる通りです。
どうにかならんかとよく思っています。
運営しているのが社団法人で、自前で経費をまかなわなくてはならないので、会費がこんな高額になっているようです。悪循環です。
サイト維持のための機材と担当の若干名の人件費を計算するとこのようになるようですが、有料のサイトは発展しないそうですから（農薬ネットの発展を見よ）、バナー広告をつけるなりすれば無料化も夢ではないような気がします。
- 170 名前： ★たてき 投稿日：2002/11/09(土) 23:09
- >>170
JPP-NETや全農アピネスアグリインフォは立ち上げた時期が早く、
また、ともに自前のサーバー構築を行っているんです。ですから初期投資が膨大なんですね。
今ならレンタルサーバーまたは自前のサーバーを構築してもせいぜい数十万〜数百万なんでしょうけど、
昔は億ってな単位になってたようで。だから無料化はできないでしょうね。
また、JPPは１名が専属なのかな？アピネスは６名ぐらいが専属でした。
当然無料じゃ無理ですね。
なお、農薬ネットの運営費用は年間２万円です。個人だとそれだけ安いんですね。
法人契約は高い。バナーからの収入はせいぜい年間１万円です。
赤字じゃないかって？いえいえ、農薬ネットを通じて申し込まれてくる講演依頼や
執筆依頼であがってくる印税があるので大黒字です(^.^)
- 171 名前： ★たてき 投稿日：2002/11/09(土) 23:15
- >>171
ただ、同様の情報量を持つグリーンジャパンは無料なんですよね。
農薬メーカーからのバナーなどの収入源はあるでしょうけど・・・
どんな運営体制なのかな？関係者の匿名書き込み希望。
- 172 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/11/11(月) 22:34
- 厚生労働省が食品衛生法を改正し、残留農薬の規制に取り組むようです。
http://www.asahi.com/national/update/1108/011.html
「国民の健康保護」目的に規制強化へ 食品衛生法改正案
厚生労働省は８日、来年の通常国会に提出する食品衛生法改正の骨子案を明らかにした。
法の目的に「国民の健康保護」を追加して国や企業の責務を新たに定め、輸入食品や残留農薬、
健康食品などの規制や監視態勢を強化。（中略）
農薬については使用を認める際に残留基準を決める、基準のない農薬が残留している食品の流通を禁止する、
輸入食品の検査で民間法人を導入する、表示違反などの罰則を強化する、などを盛り込んだ。
- 173 名前： ★たてき 投稿日：2002/11/12(火) 00:27
- >>172
これでいくと残留農薬基準がない薬剤については実質使えませんかね？
でも全ての作物に全ての農薬の残留農薬基準なんてできるわけないでしょう？
ますますマイナークロップとかは苦しいのでは。それに輸入障壁と海外から非難される可能性もありますよね。
これって農薬にとってはけっこう重要な改正では？
それにしても今必要なのは規制強化じゃなくて規制緩和だって。
- 174 名前： ＫＩＭ 投稿日：2002/11/13(水) 19:39
- ネタ振りということで
http://www.jasnet.or.jp/news/tokusai/8/zentai.pdf
これで混乱に終止符が打てるのか？？ どうじゃろ？
＃ JAS協会の消費者の部屋Q&Aに、なんで『農林水産省「消費者の部屋」相談内容から』があるねん？？
というのは寝たふりしておこう。ぐうぐう。
- 175 名前： ＡｔｏＺ 投稿日：2002/11/14(木) 20:05
- >>174
これで混乱に終止符が打てるのか？？ どうじゃろ？
とりあえずダウンロードして全部目を通してみました。
この委員会の議事録には以前からチェックを行っています。
大変多様なジャンル(勘弁してよ！というジャンルからも)から委員を選んでいるので、多様な(お○カなのもご愛敬で含め)意見があるのですが、概して学者(だいたい年寄りが多い)がだらしなく、かつ前世紀の遺物のようなことを言っている例が多いようです(頭堅いぞ)。
「ガイドライン改正」の方向として評価できるのを拾ってみると、
・消費者の商品選択に資するため(中略)トレースできる情報提供を重視する。（私：そのとおり！）
・検査認証制度の導入について：特別栽培農産物の栽培基準が「各地域の慣行レベルの5割以下」という相対的な基準であるため、有機農産物の日本農林規格のように絶対的な基準を定めることは現実的ではなく、困難である。
以下次のメールで、「トンデモ」について
いずれも、その通りだと思います。
- 176 名前： ＡｔｏＺ 投稿日：2002/11/14(木) 20:21
- 前のメールの最後の2行は
いずれも、その通りだと思います。
以下次のメールで、「トンデモ」について
の順でした。
さて、
改正の方向でも、以前「慣行栽培」というのがあるということを前提とするようですが、これは私は大反対です。
検討委員会でも
・慣行という言葉は科学的でない
・「慣行」を調査するのは難しい
・同じ地域でも農薬の使用状況には差がある。
・同一品目の作型の違いまで対応した慣行レベルの策定は難しい
・５割、何割と言うことではなく、その取り組みによりどのような生物が生息しているのかということも一つの考え方
というような刮目すべき意見もあるのに、改正方向では、それらを無視して
「慣行栽培の５割」というのに執着しています。
また、改正方向では：
「慣行レベルについては、客観性を高め、かつ、設定にバラツキが生じないよう都道府県(地域農業改良普及センター等により地域ごとに策定されたものもふくむ）が定めたレベル、、、」
などとして、一応権威がある(？？)お上や農協に「慣行レベル」を策定させようとする、官僚的発想(官僚が考えているのだから仕方ないか)で推し進めようとしています。これはだめですな。
ただし、「慣行レベルを策定または確認したときは、その内容を外部に公開し、」とあるのは、若干の進歩といえるかもしれません。
しかし、慣行レベルを普及所や農協に決めさせて大丈夫なんですか？別のスレッドでも、「トレーサビリティー」のために地域統一の防除、、なんていうのを危惧する意見も出ていますが、ますます農家に物を考えさせない方向に進んでいくようにも思えます。
- 177 名前： ＡｔｏＺ 投稿日：2002/11/14(木) 20:27
- 慣行って何だ！
例えば、一番わかりやすいイネの除草剤
微妙な判断によって
初期・中期体系防除
体系是正剤による一発防除
体系是正剤＋後期剤
など、それぞれの圃場の来歴等に応じて種々の方法が採れますし、どれが「慣行」とは言い難いですよ。
成分数を云々する県もあるようですが、多数の成分を混合した剤の方が投入する成分量は少ないことが多い。
無理矢理「２成分」を推し進めているところもあるようですが、概して雑草問題が深刻化しています。
良心的な都道府県や普及センターや農協なら、こんな事情を無視して「慣行防除」をあげることできないでしょう。
- 178 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/11/17(日) 22:44
- 厚生労働省で、食品衛生規制の見直しに関する意見を募集しています。
農薬関係では、残留農薬等のポジティブリスト制（残留基準が設定されていない農薬等を含む食品の流通等を原則として禁止する旨を規定）の導入が検討されています。
そのほか、農薬の登録等と同時に残留基準が設定される仕組みの導入等について関係法改正を含め検討するそうです。
具体的な内容は以下のとおりです。
(1) 残留農薬等のポジティブリスト制の導入
（考え方）
近年の輸入食品の増加等も踏まえ、食品衛生法に基づく残留基準が設定されていない農薬等（動物用医薬品、飼料添加物を含む。）について、
当該農薬等が残留する食品の流通等を原則として禁止する措置（いわゆるポジティブリスト制）を、一定の準備期間経過後に導入する。
（改正内容）
残留基準が設定されていない農薬等を含む食品の流通等を原則として禁止する旨を規定する。（第７条関連）
なお、残留基準が未設定の農薬等については、ポジティブリスト制導入に伴う経過措置として、農薬等の国内での使用状況や国際的な
規格・基準等を踏まえた基準を定めることができることとする。（附則関連）
詳しくは
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p1108-1.html
をご覧の上、意見を述べてみてはいかがでしょうか。
- 179 名前： ＫＩＭ 投稿日：2002/11/18(月) 10:04
- 福井の農業ネットワーク大会に････正確にはNifty FAGRIのOFF会に行ってきました。
ここにあった「アイガモにも農薬登録が要るのではないか」「うちのじいちゃんばあちゃんも農薬登録が要るのか」を話のネタとして使用させていただきましたm(__)m
OFFでは農薬に関して結構面白い話がいっぱいあったのですが、酔ってたので全て記憶の彼方になってしまいました(~~;
＃ ネットワーク大会は学会のようになってしまいました。
- 180 名前： ★たてき 投稿日：2002/11/19(火) 00:42
- >>178
具体的な中身がわからないのですが、この法案の改正は農薬にとってかなり重大ですね。
この通りになれば、バイヤーは農薬履歴を見て残留農薬基準がないものや、あるいは
低い基準値のものは怖くて買えなくなるかも知れません。そうなるとトレーサビリティが
必要になるのかな？
- 181 名前： ★たてき 投稿日：2002/11/20(水) 23:55
- １１／２０の読売新聞の朝刊の読者投稿欄に
農薬学会では大変著名な松中先生の投書が載ってました。
朝からその名前と内容と他の投書とのものすご〜い違和感に
ビックリしました。
マスコミは読者投稿欄を利用するんですが、ということは
読売新聞も問題意識持ってるってことかな。でも、もう遅い。
可決されちゃった(^_^;)
- 182 名前： ★たてき 投稿日：2002/11/21(木) 00:47
- 慣行栽培ってなによ？っていうのは興味深い話ですね。
新スレ立てようかと思いましたが、「低農薬栽培ってなに」スレを上げてみました。
ＡｔｏＺさんの許しを得られれば発言移動したいと思います。
- 183 名前： ＡｔｏＺ 投稿日：2002/11/21(木) 09:06
- どうぞ
- 184 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/12/18(水) 22:42
- 12月16日の朝日新聞HPに、「食の安全確保、どうなる 食品衛生法改正案が来年の国会提出へ」という記事がありました。
http://www.asahi.com/life/food/021216a.html
厚生労働省は来年の通常国会に改正案を提出しようと１１月に「骨子案」を公表。東京と大阪で開いた消費者との意見交換会などを踏まえ、
２月提出を目指して細部を検討しているとのこと。農薬に関する記述は以下の通りです。
ＢＳＥでは、生産する段階の規制と流通する段階の規制が連携していないことが問題になった。農薬についても、
農水省が国内流通を認めて登録する際、厚労省が食品中の残留基準を定めるシステムになっていないため、
残留基準がない農薬が出回る状態が続いてきた。
食用農産物用の農薬は世界で約７００種類。国内で登録されているのは約３５０種類。
このうち残留基準があるのは２２９種類だ。
改正では、基準がない農薬が残留した食品の流通を０６年をめどに原則禁止する。
そのうえで、０６年までの３年間で約２００種類の農薬の暫定基準作りを急ぎ、新しい農薬が出た場合は
残留基準を設けてから登録する仕組みにする。動物用医薬品、飼料添加物も同様だ。
「残留基準がない農薬が出回る状態」というのが、非常によくない状態のように感じるのが気になりますが…。
残留基準を全ての農薬に設定する必要があるのか、よく議論する必要があるように思います。
あと、18日の朝日新聞には、元大阪大学助教授の植村振作氏（「農薬の毒性事典」の著者の一人）が
農薬の毒性情報公開を求めるとの提言を載せていました。「農薬の毒性事典」の新版が出たので、その宣伝を兼ねてかもしれませんが。
- 185 名前： Ag 投稿日：2002/12/27(金) 17:45
- ＝日本農業新聞より＝
有機農産物の登録認定機関である「日本オーガニック農産物協会」
が報告書の改ざんをしたため認証業務を廃止するそうです。
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/
氷山の一角か?
- 186 名前： Ag 投稿日：2002/12/27(金) 17:49
- ↑
トップページにリンクしてしまったので該当記事へのリンクを改めて･･･
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/topnews/topnews01021227.html
- 187 名前： tea-farm 投稿日：2002/12/27(金) 20:49
- >>185
この記事についてですが、なぜ廃止届けを受理するんでしょうね。
maffの方から、廃業等の告示も出来るはずなのに。
廃止は、たしか２件目ですね。寸前で生き残ったところもあれば、
先日の大豆製品の検査で危ういところもあったようです。
真面目にやってるところは、被害甚大。
以前、認定団体に、"そちらの発行書類で、相互に理解されていない語句が
あたかも一般に使われている語句の様に使われてるから、有印で訂正文書をくれ"と言ったら、
電話で訂正文書した文書を送るが、有印の訂正文は出せないと・・・。
検査員の方は大抵、真面目で一部"辛辣"なんですが、トップの方は違うみたいですね。
検査する側、受ける側がお互い切磋して、良い方向へ向くのが理想なのですが・・・。
元になっている、ISO9000シリーズに比べれば、まだまだレベルが低いですね。
- 188 名前： ギョウカイ通 投稿日：2002/12/28(土) 15:50
- 年の瀬も迫ってまいりましたが、今年は農薬業界にとって激動の
１年でした。
この掲示板の書き込み頻度からも、今年の農薬業界１０大ニュース
が見えてきますが、とりあえず５大ニュースを書いて見ますので、
ご意見のある方はお願いします。
１．住友武田三井連合の誕生
外資に対抗できうる国内メーカーの大型合併。
２．無登録農薬問題、農取法改正
特定農薬、マイナー作物登録、トレーサービリティなど
問題を残した。
３．バイエルクロップサイエンスの誕生
外資のＭ＆Ａはさらに進むだろうか。
４．日産化学のモンサント農薬事業買収
国内メーカーが外資を買収したことが話題に。
５．日本農薬の三菱化学農薬部門買収
国内総合化学、医薬メーカーからの農薬事業の撤退はじまる。
その他、大型ジェネリック「ジェイエース」の登録もありました。
- 189 名前： ★たてき 投稿日：2002/12/28(土) 20:36
- >>188
１０大ニュースは年末発行予定のメルマガで自分としてはこうというのを書くつもりでしたが
掲示板でやった方がおもしろいですね。ご意見募集です！
とりあえず業界５大ニュースと言えば順番も内容も>>188で私もピタリ一致です。
農薬１０大ニュースと言えば無登録農薬、中国産残留農薬なんかが上位に来ますかね。
- 190 名前： 新参者 投稿日：2002/12/30(月) 16:58
「有効期限切れ」農薬の扱いについてですが教えてください。（有効期限が切れて１年以下とさせてもらいますが）
「有効期限切れ農薬」（今年は２００２年１０月が多いと思います）は生産者は来年、使用できないのですか？登録は維持されていても
「有効期限切れ農薬」は「販売」できないのですか？法律になにか「根拠」が
ありましたか？初歩的な質問で恐縮ですがご存知の方、教えてください。
- 191 名前： 業界通？ 投稿日：2002/12/30(月) 17:27
- >>190
「有効期限切れ」農薬については、法律的には、販売も使用も違法ではない
という見解を、今年秋の日本植物防疫協会主催の地区植防会議で、聞きました。
ただ一般的には、望ましくないというコメントも付属して言われていました。
実際に、問題があれば、販売者や使用者の自己責任が問われることになるので
しょう。
- 192 名前： 業界通？ 投稿日：2002/12/31(火) 10:40
- >>188
>>189
追加として、卸再編の動きですか？
カネコさんを中心とした、
宮城県アスカムさん、千葉県岩渕さん、群馬県安藤さん･･･ダイナミックでしたね。
一方で、廃業を検討される卸さんもあり、寂しいです。
そうそう、農薬ではありませんが、ＪＡが経営破綻したというニュースもあり、今後
ＪＡ間の相互扶助という姿勢もどこまで持つのか心配になってきた年でもあります。
これで、表面的に経営破綻していないのは、郵便局だけですが、こちらも来年には
公社に移行することになりました。
- 193 名前： 新参者 投稿日：2002/12/31(火) 14:14
- >191
ありがとうございます。
「販売」も法的には可能なのですネ。ムダを無くする意味では有効期限切れ農薬の利用は良いのでは？と
個人的に思います。（売上に多少影響でますネ）
- 194 名前： 業界通？ 投稿日：2002/12/31(火) 17:47
- >>193
期限切れ農薬の販売・使用が、「可能」と言うのでなく、違法ではないと
いうことです。
販売については、売り手・買い手双方が、期限切れであることを承知・了解
した上でしょうね。
使用については、使用した農産物の販売が可能かどうかは不確実な部分もあり
そういった点で、自己責任の範囲でという意味です。
例えれば、車検切れの車を、車検切れと双方承知の上で、売買することは違法
でない。
車検切れの車を運転することは、可能（この例では、実際には違法でしょうが）
だが、ブレーキの故障で人身事故を起こせば、自動車保険もきかずに賠償金は
運転者が負担する羽目になる･･･という具合でしょう。
実際には、開封しても良い保管状態であれば、期限切れであっても、早めに使用
すれば、法律的にも、実際にも問題ないと思います。
やはり心配な人は、産業廃棄物として処分した方が、金はかかっても無難です。
- 195 名前： ★たてき 投稿日：2003/02/17(月) 23:05
- 伝統あるスレ（？）がえらい落ちとりますな。救済age
- 196 名前： ★たてき 投稿日：2003/03/06(木) 23:28
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030306-00000049-jij-bus_all
昨年の農民平均収入、３万７０００円＝中国
【北京６日時事】６日の新華社電によると、中国国家統計局はこのほど、全国３１の省・自治区・直轄市に住む６万８０００戸の農家に対する調査を実施した。それによると、昨年の農民１人当たりの平均純収入は２４７６元（約３万７０００円）で、前回調査に比べて１０９元増えた。物価上昇などの要素を除いた実質伸び率は４．８％。 （時事通信）
[3月6日23時4分更新]
・・・・・こりゃ、中国産野菜が安いわけだ・・・
- 197 名前： 魚毒性Bs 投稿日：2003/03/08(土) 00:11
- ちょっと古いニュースですみません。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/872287/90858ebf-0-1.html
3/4の毎日新聞によると、厚生労働省の厚生科学審議会水質管理専門委員会が３日、
水質基準改正案をまとめたそうです。
改正案では、クロロホルムなど、必ず検査しなければならない項目を明記し、残る項目については、
過去３年間の検査結果が基準値の１０分の１以下の場合は、３年に１度の検査でも可能とするそうです。
現行の水質基準には４種類の農薬が入っていますが、登録農薬のうち、１０１種を「水質管理目標」にリストアップし、
地域ごとに種類を選択し、総量で目標値を守る制度を導入するそうです。
同省は０４年度中に、新基準の施行を目指しているとのことです。
- 198 名前： 反農薬東京グループ 投稿日：2003/03/08(土) 09:06
- >197さん
当グループのHPからもリンク
http://home.catv.ne.jp/kk/chemiweb/ladybugs/indexinf.htm
してますが、
２月１７日の第７回厚生科学審議会生活環境水道部会水質
管理専門委員会の議事
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0217-5.html
にある
水質基準等の改正案
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0217-5b.html
に
農薬類として検討対象とする農薬 （案）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0217-5b.html#4
として、101種の基準案がでています。総農薬量は1ｍｇ/Lです。
- 199 名前： 魚毒性Bs 投稿日：2003/03/08(土) 10:06
- ありがとうございます。参考になります。
農薬101種の総量を1mg/Lにするのが目標という理解でよろしいのですね。
- 200 名前： Mockingbird 投稿日：2003/03/10(月) 20:04
- >>196
中国の話が出たついでに。いささか旧聞ですいません。「農薬の模造品との戦い」日経ビジネス
２月１０日号に中国での住友化学の奮闘ぶりが掲載されていました。
「もぐら叩きになっても気にしない。大所を２〜３ヵ所叩けばそれを見ていた周囲の敵も考え込む。
あの会社はしつこいぞ、と思わせることが大切だ」こう語るのは、住友化学（上海）の津田
小亮総総理だ。
農薬の模造品と戦っている。他の国では農薬メーカーへの原料供給が中心だが、中国では自社
ブランドで販売している。健康被害や生死に関わる問題が発生すればブランドに傷つき、PL訴訟
などにも巻き込まれかねない。それだけに、社名やブランド名の無断コピーには断固たる姿勢で
臨んでいる。（中略）例えば（世界農薬）工業会加盟各社（中国国内で１４社）は2000〜2001年に
かけて共同で２７工場を摘発し、各社の模造品を合計約１億5000万円分押収した。（中略）こう
した活動の結果、模造品は減る傾向にあるものの、一部の模造品メーカーは手口を巧妙化させながら
いまだに活動を続けている・・・「最近はすべて確信犯。パッケージから真偽判定用のホログラムまで
そのままコピーしてくる」
オートバイや電気製品だけではなかったという話です。中国という国はまったくすごいですね。
どうせなら無登録農薬輸入業者も日本国内で流通しているパッケージ品を模造してもらって
輸入すればよかったのにね・・・(^_^;)
- 201 名前： 反農薬東京グループ 投稿日：2003/03/11(火) 11:05
- >199さん すみません。
>198で総農薬量は1ｍｇ/Lです。と書きましたが、
間違いでした。
訂正してください。101の農薬のそれぞれの検出値と目標基準値の
比の総和が１以下になる即ち
��検出値/目標値＜１ということです。
- 202 名前： おろおろし 投稿日：2003/03/16(日) 11:14
- >>197
昨日のＮＨＫスペシャル「飲み水の安全をどう守るか」を、たまたま
見ました。
水道管の鉛管問題と、農薬と、発ガン性物質トリハロメタンの問題を
取り上げていました。
http://www.nhk.or.jp/special/top.html
実際には、１０１品目の根拠だとかの説明はなく、一般の人に「農薬
が、水道水にも入っており、健康に害がある」といったイメージを、
うえつける役目を果たしているように思いました。
だけど、鉛管問題にしても、私有地の鉛管交換に４０〜５０万円かかり
これは自己負担になると言われて、「健康が心配で交換しないとダメですね。」
と言っていた女性が、費用がかかると聞いて、「知らないで鉛管を設置された
責任を個人に押しつけられても困る」と発言が続いた様子は、聞いていて
こっけいな感じがしました。
ＮＨＫの解説者も、「鉛管の交換のために、費用を捻出するために水道料金の
値上げが必要で、それを避けるためには、税金で対応も考える必要がある。」
と言われて、「不要な公共投資を削減して、まわせはいい」という安直な解決？
案を出していましたが、
こんな人の給料を払うために、ＮＨＫ料金を払っていると思うと泣けてきました･･･。
明日から、京都で「世界水フォーラム」が開かれますが、飲み水と農薬の関係が
クローズアップされるのでしょうが、実際には、農薬成分の環境への放出量は、
ずっと減ってきているように思うのですが、そのような統計はないのでしょうか？
鉛管もダメ、農薬もダメ、下水処理場もダメ、改善することを研究する予算と
なるべき、税収もどんどん減ってくる･･･だけど高齢者は増えてくる？？？
高齢者が増えるということは、人間にとって生活環境はむしろ良くなっている
証のように思えるのですが？
違うのでしょうか？
出生率の低下まで、農薬のせいにはされるのではと心配します。
- 203 名前： ★たてき 投稿日：2003/03/18(火) 00:17
- 九州の米もあなどれませんね。九州地区でイネの防除意欲が高まるかも？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030317-00000415-yom-bus_all
日本穀物検定協会は１７日、２００２年産米の食味ランキングを発表した。５段階で最上級の「特Ａ」と評価されたのは、新潟魚沼産コシヒカリや秋田県南あきたこまち、山形庄内はえぬきなど５品種１２銘柄で、前年より３銘柄減った。
福岡筑前、熊本城南のヒノヒカリが前年の「Ａ」から「特Ａ」にランクを上げるなど、西日本で評価の上昇が目立った。このほか「Ａ」は８６銘柄、「Ａ’」は３５銘柄で、「Ｂ」「Ｂ’」は３年連続して該当なしだった。
評価対象は、自主流通米の入札対象銘柄を中心とした１３３の産地品種で、外観、香り、味、粘り、硬さ、総合評価の６項目を点数化した。（読売新聞）
- 204 名前： 名無しさん 投稿日：2003/03/18(火) 01:32
- 新潟魚沼産コシヒカリは、生産量より数10倍の流通量が
あるというのはほんとうでしょうか？
ブレンド用の米の中に、おいしいのが結構あるというこ
とですか？
でもＤＮＡ鑑定して、締めだすのですよね？
産地は、今までとどちらが得なのなのでしょうか？
- 205 名前： 名無しさん 投稿日：2003/03/18(火) 07:05
- 福島県の一番西の端にある西会津村は非常に良質なおいしいお米が取れることから、３,４年前まではほぼ全量魚沼産コシヒカリになっていました。
農協の担当者も当時は堂々とその事実を認めていました。西会津のあるルートから毎年お米を買っていましたが本当においしかった記憶があります。
現在は東北に住んでいないので買えませんが。産地ブランドがないだけにおいしい米なのに他の産地を頼らなければならない寂しい話だと当時は思いましたが
現在はどのルートでどのように販売しているのかは分かりませんがまた食べたいですね。
- 206 名前： 反農薬東京グループ 投稿日：2003/03/18(火) 09:35
- 水質基準の見なおしについては、厚生労働省の
パブコメ募集がはじまっています。４月１３日締め切りです。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0314-1.html
いままでの審議内容については、
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/index.html
からリンクを辿れます。
農薬については、先の101種のほか、第二候補群27種と
第三候補群79種が、下記に挙がっています。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0203-3i.html
- 207 名前： 魚毒性Bs 投稿日：2003/03/18(火) 23:53
- 3/18の日経流通新聞によると、減農薬・減化学肥料栽培の
農産物の表示ガイドラインが改正されるそうです。
これまで「無農薬」「減化学肥料」などに分かれていた名称を「特別栽培農産物」に
一本化し、農薬は使用頻度、化学肥料は使用量を通常の５割以下に減らした
農産物に限りこの名称の使用を認めるそうです。４月には生産者や
消費者団体らに内容を示し、来年４月から施行するそうです。
- 208 名前： ★たてき 投稿日：2003/04/08(火) 21:57
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000566-reu-int
［香港 ８日 ロイター］ 新型肺炎「重症急性呼吸器症候群」（ＳＡＲＳ）の感染が、新たな香港の人口密集地域に広がった。
香港郊外の屯門では、少なくとも１４カ所の集合住宅で、住民の感染が確認された。
ＳＡＲＳによる死者は２３人に上っており、ある立法会議員は、感染阻止には程遠い状況だと懸念を示している。
一方、衛生署の梁栢賢副署長はラジオ番組で、ゴキブリが集合住宅でウイルスを媒介した可能性を指摘。
〜〜〜〜〜〜
さてさて、フマキラーの株でも買うか（笑）
- 209 名前： ★たてき 投稿日：2003/04/13(日) 00:29
- http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4998.t&d=3m
発表翌日にストップ高、以降下げまくりで元の水準に近づいてます。
買わなくて良かった（笑）
- 210 名前： 魚毒性Bs 投稿日：2003/04/14(月) 22:33
- これってやっぱり農薬なんでしょうか。
中国ではまだ使っているのかもしれませんね。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/875250/83q91f-0-1.html
中国産稲わら：基準値１．６倍のヒ素 肉用牛の出荷自粛要請
新潟県は１１日、中国から輸入した家畜飼料用の稲わらから、基準値の１．６倍に
当たるヒ素が検出されたと発表した。農水省によると、稲わらからのヒ素検出は初めてで、
同省は全国５０カ所で中国産と国産の稲わらを検査している。一方、同県は、
稲わらの回収と飼料として食べた肉用牛８８３頭の出荷自粛を飼育農家らに要請した。
同県によると、稲わらは中国吉林省の長春近郊で０１年に生産され、３月２４日、
同県内の業者が海路で３３．３トンを輸入した。３月３１日、全農のサンプリング調査で
飼料安全法上の安全基準（２ｐｐｍ）を超えるヒ素が見つかったため、民間検査機関で
再検査したところ、３．２ｐｐｍを検出した。稲わらを食べた牛８８３頭に異常はない。
農水省飼料課は「国産も念のため、検査している。牛は稲わらだけを食べているわけでは
ないので、すぐに牛肉や牛乳が危険ということにはならない」と冷静な対応を
呼びかけている。
- 211 名前： ★たてき 投稿日：2003/04/14(月) 23:26
- >>210
う〜む、原因はわかりませんが農薬説と土壌説に分かれるでしょうね。
去年はカドミウム米（これは国産）も大いに問題になりましたし、
重金属汚染は今年も大きなテーマになりそうですね。
- 212 名前： ★たてき 投稿日：2003/04/15(火) 08:39
- ちょっと驚きました。
http://www.yomiuri.co.jp/obit/news/20030414zz22.htm