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無登録農薬の販売でついに逮捕者が
- 1 名前： いんせ 投稿日：2002/07/30(火) 21:45
- いや〜〜ついに農薬取締法違反で逮捕ですか。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020731k0000m040080000c.html
まあ、やばい農薬売っていたんだから仕方ないですね。
- 2 名前： たてき 投稿日：2002/07/30(火) 23:29
- ダイホルタンって根強いファンがいるみたいですね。
昭和５３年頃の現代農薬とかにダイホルタンを懐かしむ農家の声が
掲載されていた記憶があります。でも、不法輸入はダメですよね。
正直何十年も行われてきたことじゃないのかな。今さらって感じはしますね。
これからこの類の話がいろいろでてくるんですかね。大変だこりゃ。
- 3 名前： たてき 投稿日：2002/07/30(火) 23:50
- それにしてもダイホルタンじゃないとダメなのかなぁ。
ダコニールとかキャプタンも似たようなものだと思うんだけど・・・
- 4 名前： 零細農薬卸 投稿日：2002/07/31(水) 08:54
- 零細としてはこれを機に農家さんが栽培履歴を明示する方向にｲｯｷに進むと思います。農産物は食品であります。トレーサビリティーの時代が到来ですね。しかしダイフォルタンとプリクトランか〜。いかんな〜。農薬屋としては落第だな〜。逮捕されても同情なし。
- 5 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/01(木) 04:29
- 初めまして、楽しく拝見しています。
ダイホルタンとプリクトラン。なつかしい。根強い人気が確かにあります。
ダイホルタンはかんきつのそうか病の特効薬。ダコでは×。プリクトラン
は低温期のダニ剤？だったかな。農家の要求があるから、商売になるので
しょう。氷山の一角ですね
- 6 名前： 名無し 投稿日：2002/08/01(木) 05:54
- 氷山の一角といえば、販売がなされていないだけで、グラモキソンやホリドールやサリチオンだってまだまだ、この世にあります。
- 7 名前： たてき 投稿日：2002/08/03(土) 21:29
- 続報です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020803-00000004-mai-l06
徳島の業者を家宅捜索 無登録農薬販売ルート解明へ−−県警 ／山形
発がん性が指摘される無登録農薬の大量販売事件で県警生活保安課と上山署は２日、逮捕された県内業者への納入元とされる東京都千代田区の農薬輸入販売会社が、無登録農薬「プリクトラン」を仕入れていたとみられる徳島県小松島市の農薬輸入業者１社を農薬取締法違反容疑などで家宅捜索した。県警はこれら納入元の調べを続け、県内で販売された無登録農薬の入手ルート解明を急ぐ。
- 8 名前： たてき 投稿日：2002/08/03(土) 21:32
- もうひとつ。こっちの方は業界になんか影響を与えそうですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020803-00000003-mai-l06
農薬取り扱い、来年度から資格制度−−県、導入で専門知識普及へ ／山形
県は、各種農薬の取り扱いや農薬取締法などの専門知識を有する人材を生産地・農薬販売店ごとに育成するため、来年度から県独自の資格制度を設ける方向で、検討に入った。発がん性が指摘される無登録農薬が県内で大量に販売されていた事件で、「農業県」としての農作物の安全性への信頼が大きく揺らぐ中、生産者や農薬販売業者の根本的な意識改革を図りたい意向だ。
- 9 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/05(月) 22:13
- test
- 10 名前： 零細農薬卸 投稿日：2002/08/10(土) 10:41
- ちなみにまたまた逮捕者が出ました。取扱った皆さんは覚悟しておいて下さい。ちゃんと登録とった農薬を安値販売し、無登録で儲けていたんですから、、、。
- 11 名前： いんせ 投稿日：2002/08/10(土) 22:06
- 8>
農薬管理指導士の制度のことかな？ でも、農薬販売業者に絶対必要でないもんだし。
毒劇物取扱資格（正式名？）と同等に山形県は考えているのかな。。。
農薬取締法が根拠となって資格制度が作れるとは思わないし。。。
10>
農水省の農薬対策室や都道府県の植物防疫担当が出てきて『無登録農薬を販売しないように』と指導しているうちは、逮捕（告発）はされんかったんでしょうね。
でも、警察が動けばいとも簡単に逮捕されるんですね。警察の権力はすごい。。
- 12 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/08/10(土) 22:52
- >>10
記事はここに出ています。リンクが切れていたらすみません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020810-00000002-mai-l06
- 13 名前： ＮＴ 投稿日：2002/08/15(木) 11:13
- 食の安全に対する関心が高まっているということでしょうか。
また、最近は県庁の対応を攻めるような報道が多くなっています。
以前からダイホルタンの検出を知りつつ、公表していなかったとか、
農家まで立ち入って農薬の使用状況を調べるよう、国から助言を受け
ていたのに、実行しなかった、などです。
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/08/20020815J_11.htm
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/08/20020815J_12.htm
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamagata/
http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?kiji=2537
- 14 名前： 熊本人 投稿日：2002/08/16(金) 10:42
- http://kumanichi.com/news/local/main/200208/20020816000156.htm
熊本でも同じ農薬に関する事件が起きてしまいました。無念
このBBSで勉強させて下さい
- 15 名前： たかさん 投稿日：2002/08/21(水) 21:23
- 日本の農家の意識の低さの表れ。
農業が業として成り立たない日本だけれど、農家の皆さんは国民の食物を供給するというプロ意識がないからこういう人たちが横行するのでしょう。
売った業者の責任は重いけど使った農家にも責任を課すべきでしょう。
ドリン剤も良い剤でしたけど技術の躍進で生態系への問題も浮き上がり登録失効しましたね。
そういうことからすれば通常に登録を取っている農薬が多少高くても国民への安全性からいっても使うべきでしょうね。
農家の意識改革が無ければ安全な農産物は望めないでしょう。
- 16 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/22(木) 00:03
- 結局、農薬をなんのために使っているかがわかってないんですね。
虫を殺すため、草を枯らせるために使ってるんじゃないんです。安定した食料生産、
あるいは高品質な食料生産を効率的に行うために使っているって言うことなんですよね。
その意識があれば無登録の農薬を使おうなんて気は起こらないと思うんです。
ただ、農薬の内外価格差であるとか、マイナー作物への登録作業の遅れであるとか、
そういった問題を放置したままでは違反は後を絶たないかもしれないので、そのあたりの
議論というか解決策と並行して進める必要はあると思います。
行政がいままでとやり方を変えないと行けないんじゃないかなぁ。
- 17 名前： ＮＴ 投稿日：2002/08/22(木) 09:54
- http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020821AT3KI03M121082002.html
共同が配信しているようです。全国紙にも載るようになってきましたね。
このさい徹底的にやってほしいです。
- 18 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/08/23(金) 04:29
- この事件の逮捕者の一人は、パラコートの無登録品や、ラウンドアップのジェネリック品（こちらは登録あり）を
売っていたらしいですね。
- 19 名前： たちばな 投稿日：2002/08/23(金) 23:18
- 私もみかん栽培をしていますが、仲間内でも｢ダイホルタン」信仰は根強く、ソウカ病予防にこれほどよく効く薬は他に無いと未だに言われてます。
ただ、なぜ「ダイホルタン」が使えなくなったのかという点について、良く理解している農家はあまりいないのも事実です。そのことで無登録の農薬を使っても構わないという事になるとは言いませんが、農薬の購買状況の中で新薬が出てくれば盛んに売り込みを受ける一方で、消えていく農薬がなぜ使えなくなったのかという説明を受けることはまずありませんから、農薬メーカーの責任も決して軽くはないと思います。
農薬を作るメーカー、それを売る販売店、それを使う農家。責任はそれぞれとても重いと思います。
もう一つ気になる点は、この農薬を輸出した国では、これらの農薬がまだ現役なのではないかという事です。ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただきたいと思います。
- 20 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/24(土) 00:33
- >>19
そうか、そういう見方もあるんですね。確かに売るだけうっといて
無くなっても知らんぷりってのは実状ですよね。でも、これは農薬に
限ったことじゃないですよね。
なにがなぜ無くなったかを説明する義務は販売側にありますよね。
ＩＴ時代なんだからせめてＨＰと化に登録失効した理由ぐらいは書くべきなのかな。
そうか病ってマネージとかストロビーなんかよく効きますけどね。それぐらいじゃだめなのかな。
- 21 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/24(土) 02:25
- ラウンドアップのパチモン（ジェネリック無登録）なんか、いくら有効成分が同じと入っても１９８円で売っていてオバチャンがカゴに一杯買ってるのを見ると、安くて必要以上に散布してるんだな！と言うのが良く分かります。
- 22 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/24(土) 19:14
- 今日のＮＨＫ１９時のニュースでトップニュースとしてこの話題が出ましたよ。
マスコミ出動です。
正直、他にも登録外使用はあるでしょう。インチキな農薬に手を出していた農家や
業者は覚悟してくださいよ。木酢液とかも防除目的なら農薬取締法違反ですからね。
- 23 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/24(土) 23:33
- >>22
ホームセンターで売ってる木酢液って農薬の場所に置いてあるし防除目的なんじゃないの？
その業界に関わってる方いらっしゃいます？
- 24 名前： たかさん 投稿日：2002/08/25(日) 00:02
- おっしゃるとおりですね。
行政も、流通に携わる人も登録失効農薬の種類と時期、理由を知っている人は皆無に等しいでしょうね。これを知っていれば代替剤の説明なんか簡単にできるのでしょうけれど。
一部のＨＰにあるようですが、興味のある人しかそういうところは見ないでしょうし、海外の防除基準も見たことがありませんものね。
農薬業界の人たちの知識の少なさ、新剤を売るだけ売る業界、安売りだけに走るＨＣも問題ありでしょう。
「食」の安全でトレサビリティやコンプライアンスが問われる時代です。農薬を取り扱うみんながそういう意識をもたないとだめでしょう。
農薬取締法で販売管理士という制度が各県にあるはずですが、行政のマスターベーションでその制度が生かされていないように思います。
自分で持っているのですがつくづく感じます。
- 25 名前： 零細農薬卸 投稿日：2002/08/25(日) 00:17
- 木酢で薬効を謳ったら農薬取締法違反？とりあえず無登録農薬である事は確実ですね。にも関わらず、それに近い発言をしている公的機関もあるようですが、、、。
- 26 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/25(日) 11:41
- http://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1014655180
アングラ農薬について一言ってスレもありますね。関連スレということで。
- 27 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/25(日) 11:47
- ２ちゃんの関連スレ、一番下のヤツが本命
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030026031/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030192594/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029246673/l50
- 28 名前： ２ちゃんからコピペ 投稿日：2002/08/25(日) 11:55
- ●イチゴ農家で禁止農薬使用 静岡県が立ち入り調査 http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020821KIIASA48510.htm
●県が残留農薬試験検査のマニュアル見直しへ http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020821/0000013787.html
●無登録農薬を使用､県内イチゴ農家３軒 静岡県､苗の廃棄指導 http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/area21/area21_2002082103.html
●無登録農薬、茨城県内にも 県が立ち入り検査 http://www.tokyo-np.co.jp/00/ibg/20020822/lcl_____ibg_____002.shtml
●無登録農薬 栃木県内にも ／ ２業者検査、近く３業者も http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20020822/lcl_____tcg_____002.shtml
●無登録農薬 群馬県内の１業者、山形の業者に販売 http://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20020822/lcl_____gnm_____003.shtml
●農薬問題 無登録と知り販売か 石川県警 金沢の業者から聴取 http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ikw/20020822/lcl_____ikw_____000.shtml
●無登録農薬問題 広がる影響 石川県内農家 『効果ある』うのみ http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sya/20020822/mng_____sya_____017.shtml
●梨２０２トンを回収・廃棄 石川県、無登録農薬の疑いで http://www.asahi.com/national/update/0822/007.html
●無登録農薬輸入し販売 農家、驚きと怒り 回収は出荷量の約２割 http://mytown.asahi.com/ishikawa/news02.asp?kiji=3492
●無登録農薬残留検査 山形県、一部費用負担へ http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?kiji=2570
●無登録農薬 茨城県内も１１業者販売 http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=4538
●無登録農薬使用のナシの出荷自粛＝栃木県が要請 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020822183046X472&genre=soc
- 29 名前： ２ちゃんからコピペ 投稿日：2002/08/25(日) 11:55
- ●無登録農薬：栃木でナシに使用 都内で１．１トンを回収へ http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020823k0000m040111000c.html
●無登録農薬使った栃木県産のナシ１．１トン全国に流通 http://www.asahi.com/national/update/0822/037.html
●山形県、農家一戸に出荷停止要請 「ダイホルタン」百キロ回収 http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamagata/html/kiji02.html
●無登録農薬販売事件 山形市、学校給食から果物外す http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/08/20020823J_04.htm
●無登録農薬 茨城県内11業者が販売 茨城県 農家に出荷自粛要請 http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2002/08/22/1-2.htm
●農薬の安全使用を徹底 緊急自主点検実施へ／ＪＡ全農いばらき http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02082309.html
●置賜の農家に出荷停止要請−無登録農薬問題 http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020823/0000013814.html
●無登録農薬は不使用〜庄内生産農家が誓約書 http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020823/0000013816.html
●揺れる「果樹王国」〜無登録農薬問題（上） http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020823/0000013813.html
●無登録農薬販売事件 山形県、農薬使用の農家１戸に出荷停止を要請 http://www.mainichi.co.jp/area/yamagata/news/20020823k0000c006001000c.html
●金沢市・無登録農薬販売の２業者 県が立ち入り検査 ナシ回収 http://www.mainichi.co.jp/area/ishikawa/news/20020822k0000c017001000c.html
●ナシなどに無登録農薬使用 群馬県、農家に回収指導 http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020823KIIASA47910.htm
●ナシから禁止農薬成分検出 熊本県が発表 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/23/K20020823MKB1Z100000097.html
●販売店のナシからも無登録農薬を検出 出荷自粛は11戸に http://kumanichi.com/news/local/main/200208/20020823001001.htm
●無登録農薬 鹿児島県内４業者にも販売 −農水省調査で判明 http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/08/picup_20020823_12.htm
- 30 名前： ２ちゃんからコピペ 投稿日：2002/08/25(日) 11:55
- ●禁止農薬、宮崎県内でも一時流通 http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1#2002082315
●禁止農薬使用でナシ38トン回収 湯津上の農家が使用 http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/syakai.html#news6
●ナシ「幸水」の卸値が回復傾向 無登録農薬使用問題で石川県の「安全宣言」受け信頼回復 http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20020823002.htm
●無登録農薬、各地で発覚 ナシ栽培などに使用も http://www4.oita-press.co.jp/news.cgi?D=CN20020823&ID=CN2002082301000467.1.N.20020823T225330&J=National&UP=20020823T225330
●発がん性農薬、青森県内使用例なし http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0823/nto0823_7.html
●無登録農薬、各地で発覚／ナシ栽培などに使用も http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2002082301000467&genre=national
- 31 名前： 零細防除業 投稿日：2002/08/25(日) 12:23
- はじめて書かせていただきます。
私の地元だけかと思ってましたら全国で未登録農薬摘発されているんですね。
私の地元の新聞にはどこどこ市内の卸売業者から販売されたとかかれ、わが社もとんだ迷惑をこうむり、私としてはあいまいな表現はマスコミには慎んでほしいと思っています。
まっとうに商売している卸が白い目で見られるのが我慢できません。
悪いことをしているのは実際には農薬卸というより農業資材を販売しているところが、ついでにこんな商品もありますよと農家に紹介しているのが多いのではないかと思うのですが。
とにかく国も県もしっかりと取締りをして、まっとうな農薬流通を築くべきだと思います。
まあ農家の立場に立つと少しでも安い資材でとの気持ちもあって大変でしょうけどね。産地、自分の商品を守る意味でも農家の責任も思いと思います。
- 32 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/25(日) 13:03
- >>31
現在２６都道府県以上にこの問題は広がっています。
何十年来、こういうことはやめようよといろんな人が言い続けていたわけですから
どこかでこうなることは間違いなかったわけで、いまこうなったのは偶然ではないでしょうね。
農家の方から「あの薬ないの？」っていう問い合わせがあって、それに応じる業者があったっていうのが
主な事件の原因ではないでしょうか。このスレの>>24にあるように
なぜその薬はなくなったのか、代替農薬の性能はどうなのか、などなどを
きっちり相互理解する必要があったのをおざなりにしたつけであって、
農薬業界・行政全体の問題としてとらえるべきかもしれませんよ。
- 33 名前： 農薬卸 投稿日：2002/08/25(日) 22:02
- 今回の問題は、登録の失効した農薬の販売に関することに焦点が当てられていますが、国や県の機関はホームセンター等で販売されている除草剤の農作物への登録の有無を確認し、無登録の場合にはその製造業者や流通業者に対する厳しい指導を早急に実施するべきである、と思う。
- 34 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/25(日) 23:56
- >>33
ホームセンターでうっている安〜〜い除草剤は取り締まれないと思いますね。
道路や庭など農業地以外に使う分には違法でもなんでもないですからね。
使用している農家が悪いんじゃないかなぁ。
- 35 名前： 零細農薬卸 投稿日：2002/08/26(月) 09:24
- 使用を放置していることが悪いと思います。武部農林大臣発言通り法整備こそ早急にして欲しいところです。
- 36 名前： ＤＥＳＭＯ 投稿日：2002/08/26(月) 17:29
- 某企業で、残留農薬の検査に従事するものなのですが、無登録農薬の報道の中に「ダイホルタン］「プリクトラン」の他に、「ナフサク｣というものが出てきました。
この農薬の物質名を教えていただけませんでしょうか。
どれを引いても出てこなかったものですから、よろしくお願いいたします。
- 37 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/26(月) 18:55
- ナフタリン酢酸かな？
- 38 名前： Mockingbird 投稿日：2002/08/26(月) 20:38
- 「わたしは貝になりたい」というドラマが昔々あったそうですが、同じ農薬業界に身を置くものとして、国産の毒果、毒菜事件は他人事ではありません。みんな口を噤んでいます。
このようになったのは、たてきさんが仰るように、結末はわかっていながら、誰も責任をとらなかったためです。様々な方が書かれたのを読んでみて、失礼ですが、それとは反対に業界に係る大多数の方に多かれ少なかれ責任ありと感じています。
行政の責任：農水省、県当局、防除指導機関、普及センターも、かなり以前から情報を把握していたばずなのに・・・。(事態の深刻さに腰がひけたのでしょうか。いつも後手に回る)
メーカーの責任：ダイホルタンやプリクトランが登録失効となったとき、製品の回収が行われなかったこと。失効理由の詳しい説明と衆知徹底がなかったこと。(残念ながらいつものことです・・>>19さんに同感です。ここに2002年問題の素地があります)
卸・全農・経済連の責任：事態の推移を把握する立場にいながら、有効な手立てを早期に打たなかったこと。各販売店、農協を指導する立場のはずです。こういった情報は風聞にせよ把握していましたね。
小売・末端農協の責任：安易な気持ちで違法な無登録品に手を出してしまったこと。モラルの欠如。
みんなが知っているのに、なぜか言い出せない。まるで破局へ突き進んだ57年前の戦争の結末を聞かされているようです。われわれ自ら、この業界の信頼を貶めた罪は重いですね。そして失墜した消費者や市場の信頼を回復するまで果たして何年かかるのでしょうか。それを考えるだけでぞっとしませんか。
- 39 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/26(月) 23:30
- >>38
今回の問題とメーカーの製品回収は別だと思います。
なんでもかんでもメーカーの製品回収はおかしいと思う。
売上が見込める剤を止める時に登録更新の可否は説明できるはずだし、その否の理由を知りながら販売していた業者、使いつづけてる生産者の方が重罪かと・・・。
ホームセンターの無登録除草剤にしても、薬品類の売り場には置かないようになどの小手先の指導だけ。
これじゃあ、変わらないと思います。
- 40 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/26(月) 23:37
- >>36
http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2002/08/22/1-2.htm
ナフサクの出てる記事の一例。ナフタレン酢酸かな？
- 41 名前： HUMI 投稿日：2002/08/26(月) 23:53
- ところで、同じフェンビタスズなのにオサダンはいいのはどうして？。
- 42 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/27(火) 00:08
- >>41
メーカーが登録を維持するかどうかですね。
追加の毒性データの提出を求められて金がないので出さなかったり、
基準を満たすデータが出なかった場合は失効。そうじゃない場合は再登録。
- 43 名前： へそ曲がりの消費者 投稿日：2002/08/27(火) 02:37
- 今回の事件は、あくまでも登録のない農薬の事件であって、生産者や農薬を売っている人達もこれからは気をつけるようになると思います。しかし、農薬としての登録があっても作物への適用のないものの使用や使用方法を守らない農家の人達は今回以上に多いのではないでしょうか。
登録農薬の使用の次のステップは、農薬の適正な使用ではないかと考える今日この頃です。
- 44 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/27(火) 05:59
- 農薬登録にも問題が・・・・
毒性の問題で農薬登録が失効になり、使えない。これは当然
なんだが、マイナークロップで登録農薬そのものがない。
仕方がないので、登録はないのがわかっていても、使わざるを
得ない。このことも、大きな問題と思う。
- 45 名前： のこのこ 投稿日：2002/08/27(火) 08:33
- 他の作物で既に広範に使用され高い効果を示している
安全性の高い新しい農薬があり、その作物にも登録を
申請中であったとしても登録が下りるまでは「当然」
使ってはいけないわけです。
この一方で農薬登録はあるものの現在では殆ど効果が
見られず、毒性も高いと思われる古い農薬がある場合、
現状では登録のある古い農薬を使って防除するのが
「正しい」防除の姿勢であることになるのでしょう。
古い農薬ほど広範な登録を取得しているような面も
あるため、マイナーな作物はそこに追い込まれる。
好き勝手に拡大解釈して使用するのが良くないことは
わかるが、登録のためのコストが高く時間もかかるため
メーカーも現実として極限られた作物登録しかできない
という中、正規に認可されるまで待てないのも現場の声。
やはり農薬登録がもっと短期間に、コスト負担が少なく
できるようにならないと、本当の意味での農薬適正使用は
難しいのではないかと思います。
- 46 名前： どんちゃん 投稿日：2002/08/27(火) 09:46
- ついに、農水省が農薬取締法を強化する方向で検討に入ったと新聞報道されましたね。今までの、無登録農薬の販売段階のみの規制から、法改正後は「使用」まで罰則を設けて強化する方針だそうです。ようやく、この段階に入ったかという感じですね。しかし、無登録農薬の問題は昔からありましたし、農薬業界でも警笛を鳴らし続けていたのに、刑事事件になってマスコミに大々的に取り上げられないと動き出せなかった役所体質にはあきれてしまいます。あっ、警察も役所だった。
- 47 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/27(火) 19:39
- >>24
トレサビリティやコンプライアンス
なんだそりゃ。日本語で書け。
- 48 名前： おろおろし 投稿日：2002/08/27(火) 20:05
- >>47
私も同感です。
カタカナ文字を日本語に直すと、隠された意味も見えてくることがあります。
農水省の人（すみません！）は、日本語をよく知らないのでしょう。
出来たらカッコ書きでも日本語を付けるようにマスコミ（日本農業新聞も含めて）も
してほしいです。
ＩＰＭもそうですね。
年配の人なら、「１１ＰＭ」なら横文字でもわかりますが・・・。
- 49 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/27(火) 20:41
- 今回の事件を受けて地元のJAでも安全宣言を行うために各農家に対して
違法農薬を使っていないと言う確認書を出させています。
私は、果樹組合の役員をやっているので朝早くから確認書をもらいに歩きました。
午前は、使用期限の過ぎている農薬を廃棄処分するために段ボール箱に集め
ました。それなりに量が有ってもったいないような感じもしたのですが、
使うわけにいかないですからね。
たてきさんは、掲示板やメールマガジンで値段が高くても登録されている
農薬を使う事が大切だと訴えていましたが、
今回の事件をみると登録農薬を使っていてホント良かったと思いました。
- 50 名前： おろおろし 投稿日：2002/08/27(火) 20:49
- 最新情報です。
とうとう朝日新聞にも出ました。
該当する県も増えてます。
http://www.asahi.com/national/update/0827/013.html
- 51 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/27(火) 21:04
- あさひの記事読みましたが、「使用だけでなく、流通を含めた規制が必要になる」？？？その前には、「無登録農薬の販売を禁じる条項はあるが、農家の使用をとがめる罰則はないという。」との記載。何か矛盾してるような気が・・・。罰則と規制は違う意味で使われているのかな？
- 52 名前： いんせ 投稿日：2002/08/27(火) 22:45
- 農薬取締法に使用者の罰則を盛り込まれると、『無登録農薬の使用で農家が逮捕』なんてことが、いずれおこるんだろうなあ。
農業は基本的に国や県が『振興』してくれるもんであって、『規制』するもんじゃないと思うんだけどなあ。。
農家のモラルの低下が招いた法改正か。。いや、農家の弱みにつけ込んだ悪徳販売業者の方が悪いだろうと思うのは、私が果樹農家だからだろうか？
- 53 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/27(火) 23:02
- >>47
カタカナ語はむつかしい〜〜(^_^;)
トレーサビリティは「追跡可能かどうか」みたいな意味。
日本語には「動詞＋able」の適当な表現がないのでつらいところ。
コンプライアンスは法令遵守という意味。企業倫理の確立と遵守みたいなニュアンスも入っていて
日本語の法令遵守とはちょっとニュアンスが違う(^_^;)なんか良い日本語考えて〜〜
- 54 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/28(水) 06:31
- 初めまして、農家ですがちょっと質問
>>53
この前聞いた講演で、トレーサビリティは
和製英語で英語ではないと聞きました。
間違っていたのかな
- 55 名前： 零細農薬卸 投稿日：2002/08/28(水) 08:29
- トレーサビリティーは野球のナイター同様和製英語ですね。たしか。どなたか外資にお勤めの方、各国語での同義語を掲載して下さい。法令遵守というより「法律、規則は守りましょう」＾０＾ですかね？変だべか？
- 56 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/28(水) 08:32
- こういう場合は外国の検索エンジンで調べてみればいいですね。
traceabilityで調べてみるとたくさんヒットしましたし、
http://www.foodtraceabilityreport.com/home.asp
こんなＨＰまであるぐらいですから外国でも使われているでしょう。
- 57 名前： TZR 投稿日：2002/08/28(水) 08:44
- こんにちは
>>54
トレーサビリティ：traceability
追跡可能性といった意味で、れっきとした英語です。辞書にも載っています。
よく trace の e を省いて辞書を引いて載っていないと勘違いすることがあります。
- 58 名前： いなかの小さな農業者集団 投稿日：2002/08/28(水) 12:00
- Googleで「トレーサビリティとは」で検索するとよくわかります。
もともと工業界の用語のようです。
- 59 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/28(水) 13:04
- 正確な情報ありがとうございます。
あの講演と言い、聞いた私達と言い、eを省いたのですね。
トレ−サビリティがかな変換しない私の辞書では
食の安全なんてほど遠いかんじです。もっと勉強しなくては
- 60 名前： 零細農薬卸 投稿日：2002/08/28(水) 19:07
- と言う事で和製英語ではなかったですね。ひゃ〜恥ずかしい。５５はあぽ〜んですね。あ〜恥ずかしい。かつて英語では確かトレース・バック（traceback）と言っていたと思います。これまた、とんでもない知ったかぶりでしょうか？
- 61 名前： よいよい 投稿日：2002/08/28(水) 21:07
- ナフサクについては，農林水産省のＨＰに出ています。
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20020827press_1.html
- 62 名前： 傍観者＆住人 投稿日：2002/08/28(水) 21:45
- 上記の、生産局生産資材課のプレスリリースを見ました。
私の居住する県もありましたが、やはり当該県の影響が大きいのか、あまり真実が見えてきません。
販売業者は、うその百貨店なので、そんな個人主義の活動をしたのでしょう。
ダイホルタンとプリクトランよりも、一桁二桁三桁数桁も使用販売量の多い非農耕地指定の医薬用外毒物指定のパラコート剤が摘発されないなんて、ナンセンス！
- 63 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/08/28(水) 22:25
- 本日朝のフジテレビ「とくダネ！」でも特集やってましたね。
ビデオで見ましたが、テレビにしては比較的冷静で生産者にも配慮した内容でした。
そういえば、北海道にいるという海外無登録農薬の並行輸入業者はどうしているのだろう。
- 64 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/29(木) 00:56
- >>60
tracebackは確かにアメリカで使われていた、と思います。
「追跡可能性」という意味ではtraceabilityと変わらない
のですが、食中毒とかそういう危害発生時の原因追及の手法
で紹介されていたように思います。（うろおぼえです）
- 65 名前： のこのこ 投稿日：2002/08/29(木) 08:17
- 徳島新聞でマンコゼブダイセンという名前があがってますが
マンゼブ（ジマンダイセン、ペンコゼブ）のことでしょうか？
無登録の輸入品ということなのかな。
http://www.topics.or.jp/News/news2002082808.html
- 66 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/29(木) 08:28
- >>65
ニュースだけではわからないですね。でも、普通に考えれば
マンゼブのことでしょうね。登録農薬の密輸品ってことですか。
このレベルを取り締まり始めたのなら今後どんどんでてきそう。
本丸（？）のラウンドアップのパチモンも対象になりますね。
- 67 名前： ハニー 投稿日：2002/08/29(木) 09:15
- たてきさん初めまして。
バチモンの意味とヒオモンの意味を教えてください。
- 68 名前： ＤＥＳＭＯ 投稿日：2002/08/29(木) 12:18
- 仕事の関係上、コーデックスの２つの部会（バイオテクノロジー特別部会、食品表示部会）にＮＧＯの代表として参加させて頂いているものです。
トレースアビリティの問題は、現在コーデックスの各部会で議論の的になっているものです。
最初は、ＥＵ諸国から提案のあったもので趣旨的には商品の履歴をはっきりしたものを流通させようという意味だと私は捉えています。
トレースバックはアメリカでとられている品質管理の手法の一つで、リコールと同じような感じで、問題が起こったときにさかのぼって処理をするという意味合いが強いものと捕らえてます。
最初から履歴がわかっているものを流通させるのか、問題があったときに履歴がわかるようにしておくのかの違いがあると思っています。
コーデックスの遺伝子組換え食品特別部会では、長い論議の末、遺伝子組換え植物の安全性評価の文章には、「市場化後のモニタリングのサポートのための、製品の追跡」という形で残っています。
国際的に食品全般で討議されている用語（方法・定義）です。
- 69 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/29(木) 12:18
- パチモンは大阪弁なのかな(^_^;)偽物とかインチキ品とかの意味です。
大阪ではバッタものとかペチモンといわれることもあります。
ヒオモンってのは・・・なんだ？新しいポケモンか？
- 70 名前： TZR 投稿日：2002/08/29(木) 12:35
- こんにちは
ヒオモンって、ナフタレン酢酸が原体にした農薬の商品名だと思います。
それ以上はよく知りません。
- 71 名前： ハニー 投稿日：2002/08/29(木) 15:12
- たてきさん、TZRさんありがとうございます。(^o^)
所で、今度は「山形の農家、県に虚偽の報告」ですって
http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?kiji=2599
嘘ついちゃ駄目よね。あ〜あ、山形産の青果物どうなっちゃうのかしら？
- 72 名前： のこのこ 投稿日：2002/08/29(木) 17:48
- >所で、今度は「山形の農家、県に虚偽の報告」ですって
>
>http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?kiji=2599
ハニーさん、すみませんちょっと教えて欲しいのですが、
この記事で虚偽申告という内容は見当たらないようです。
何かほかのニュースソースですか？
- 73 名前： ハニー 投稿日：2002/08/29(木) 20:35
- キャー!!ごめんなさーい。間違ってます。
のこのこさん、ご指摘ありがとうございます。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/
こちらが正解です。ちなみに、「山形の農家、県に虚偽の報告」は私なりの解釈です。
- 74 名前： 名無しさん 投稿日：2002/08/30(金) 11:54
- 【農業】広がる無登録農薬
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030671727/l50
２ちゃんねるニュー速にスレたってました。
- 75 名前： どんちゃん 投稿日：2002/08/30(金) 19:53
- どうやら、農薬取締法は早ければ来月下旬の臨時国会に提出されるようですね。こんなふうに、やろうと思えばすぐできたのに、今まで何で動かなかったのか、本当に疑問ですね。
- 76 名前： どんちゃん 投稿日：2002/08/30(金) 19:58
- ７５は「農薬取締法は」ではなく、「農薬取締法の改正は」の誤りです。スペース使ってすみません。ついでに追加。使用者への罰則の適用、製造・販売業者に対する罰則の強化が見直しの基本路線だそうです。
- 77 名前： 農薬卸 投稿日：2002/08/30(金) 20:09
- 農水省の役人や国会議員の動きなんか信用できるか！
あんなやつらはただの税金泥棒だ！
- 78 名前： どんちゃん 投稿日：2002/08/30(金) 20:25
- >>77ひまなので即レスです。くれぐれも、「穴」のないよう改正してほしいものです。集団としてはどうかと思いますが、農水省の中には、かねてから農取法を問題視してた方々も多くいらっしゃいますし。有能な方々もいらっしゃいますから。こういう時こそ力を発揮していただきたいです。期待してます。
- 79 名前： 47 投稿日：2002/08/30(金) 21:56
- 意味わかった。みんなありがと。
で農薬登録するに５億かかるんだと。
５億用意できない会社は登録できないんだと。
無登録農薬は安くてよく効くから高いダニ剤売る
大企業にとって目の上のたんこぶ。
５億やすやすと用意できる大企業にとっては
これからウハウハ。
↓ほれ
無登録農薬の使用が大きな問題になっています。現在30都県が「ダイホ
ルタン」と「プリクトラン」の販売業者や購入農家への立ち入り検査を実施
しており、農林水産省は27日までに少なくとも26都県での購入、使用を
確認したと発表しました。
農薬登録の無い製品には、人や作物・環境に対する安全性の裏づけが
ありません。「産地」という大切なブランドを守るために、農林水産省の登
録農薬をお使いになるよう○ンジェン○からもお願いいたします。
- 80 名前： 47 投稿日：2002/08/30(金) 22:00
- プリクトラン、ドイツで正規使用されてるってほんとか？
- 81 名前： ★たてき 投稿日：2002/08/31(土) 00:28
- >>80 日本以外の国では結構使われているって聞きます。
- 82 名前： リンゴ百姓 投稿日：2002/09/01(日) 18:17
- 次に問題になりそうな、無登録農薬のナフサクですがどのよう
な理由で発売中止なったか教えてください。
りんごに使っている人が結構いそうなんです。
- 83 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/01(日) 18:18
- >>82
ナフサクの農水プレスリリースは
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20020827press_1-3.pdf
失効したのは昭和５１年とのことです。
なぜ失効したのかはよくわからないですね。
「農薬毒性の事典」には慢性毒性試験に問題があったとされるとの記載があるのみです。
同系統でナフタレン酢酸アミドというのはトランスプラントンという商品名で
登録農薬として売っているようです。こっちを使っておけばなんも問題なかったのかも？
http://sizai.agriworld.or.jp/nouyaku/touroku/1_a.html
- 84 名前： mama 投稿日：2002/09/01(日) 18:41
- 初めて掲示板にカキコします。
いつも見ているだけなので、かなりドキドキしながらかいてます。
たてきさんに質問なのですが、「トランスプラントン」ですが、登録農薬ではありますが、りんごに対する登録は無い様なのですが、それでも使っちゃってOKなのでしょうか？
- 85 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/01(日) 19:52
- http://www.iskweb.co.jp/ibj/Products/R.htm
しかも発根促進とかが目的で果樹の落下防止とは書いてないですね。
よく調べずにカキコしてすいませんでした。
アメリカでは８０年代後半にリンゴの落果防止剤使用が社会問題となったとのネタがありました。
これと関係あるのかな？アラーという商品だそうですが英語の綴りはわかりません。
- 86 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/01(日) 20:13
- と、思ってアメリカのＨＰをいくつか見てみると、
アメリカではリンゴの落果防止剤としてナフサクが
ごく普通に使われているようですね。
- 87 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/01(日) 22:22
- 今日の朝日新聞に、無登録農薬の話が出ていましたね。
・山形の衛生研究所で昨年2月、残留分析法の研究のため、分析を行ったらダイホルタンが検出されたが、
研究のためということで食品衛生法に関係ないとして、表に出なかった。
・昨年8月の立ち入り調査で、ダイホルタンとプリクトランが売られているのが見つかったが、
商品名が違う名前で、担当者がわからなかったので、摘発できなかった。
といった内容です。明日あたり、また騒ぎになりそうです。
- 88 名前： mama 投稿日：2002/09/01(日) 22:36
- たてきさん詳しく調べていただいてありがとうございました。
いつも思うんですが、この掲示板って本当にいい勉強になりますよね。これからも宜しくおねがいします。
- 89 名前： たけ 投稿日：2002/09/01(日) 22:36
- 業界に従事するものです。農薬取締法の穴はラウンドアップのジェネリック品の時も出ていましたね。
かといって、毒物劇物取締法にも触れるわけではなさそうなので法の穴のグレーゾーンでどうしようもないと思っていました。
このころから産地の崩壊を心配していたのですが来るべき時がきたと思います。
正直、作物によっては農薬の登録などないに等しいものがたくさんあります。そういった穴をすべてカバーするには現在の農薬登録は人・物・カネがかかりすぎると思います。
でも、食の安全という観点からすれば厳しいほうが安心できます。
大企業なら５億用意できるというスレがありましたが、結局はその作物・病害虫への登録取得によってペイできるかということになってくるでしょう。
聞いた話では全くの新規登録では１０億からの費用がかかるとのことでした。
厳しく取り締まれる法体制と各行政の末端の専門知識向上の実現を望みます。
- 90 名前： 細腕農薬卸 投稿日：2002/09/01(日) 23:35
- これからの対応に苦慮するのがマイナー作物ですね。どのメーカーさんも、「あれぽっちのために登録なんかとれるかいな！」の世界がありますもんね。全農東京支所編の「マイナー作物の防除」名前は忘れましたが、そんな本があってマイナー作物の防除ではバイブルみたいな存在でしたが、、、。あれも駄目なんですかね〜。そうなるとマイナー作物は無農薬栽培になりますね〜。一部消費者からは熱狂的支持を受けるでしょうが、産地は大変なことになります。豊作か全滅という天候、自然依存型の農業お復活ですね。リスクとベネフィットの話を、ここらできちんとしないと大変なことになります。年間９０００人程度の交通事故による死者が出ても自動車廃止論はでてきません。農薬だと発がん性ということで登録失効になった、かつては全国的に使用されていた、完全に同じではないにしろダイホルタンやプリクトランが使われた事で丹精込めて作った果物や野菜が破棄されることがまともなことなのでしょうか。なにやら魔女裁判と言う言葉を思い出す今日この頃です。
- 91 名前： りんご百姓 投稿日：2002/09/02(月) 10:55
- たてき様 早速のレス有難うございます。
ナフサクは単に登録期限切れという事ですね。
少しは安心？しました。
- 92 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/02(月) 11:57
- >85
アラーはビーナイン
- 93 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/02(月) 12:06
- >>91
いえ、それはわかりません。もう少し調べてみないと。
アグロカネショウのＨＰからメールだそうと思ったらメルアドがリンク切れでした。
（こういうのって企業の信用を損ねるのでダメですよ）
２ちゃんには発ガン性があったという情報もあります。もうちょっと調査させてください。
有識者の出現もお待ちしております（他力本願）
- 94 名前： 農業従事者 投稿日：2002/09/02(月) 13:40
- 今話題の無登録農薬の問題ですが、これには３つの考え方が
あってこれをゴッチャにしてしまうと大きな誤解に発展して
しまうと思います。
�／預里留洞舛�あるために登録失効した「ダイホルタン」
「プリクトラン」などのグループ。
�∈了酸�悪化のためにメーカーの都合で製造を止めてしまう
登録失効のグループ。
��マイナー作物であるために登録農薬の種類が少なく、同属
の作物に登録の有る農薬を使う所謂登録外使用。
これらの内、最も多いのが��であると思います。
例えば、「キャベツ」に登録があるからといって「花菜」や
「カリフラワー」に使うとか。こういう場合、収穫日数など
を考えると作物によっては残留の可能性があるわけです。
こんなマイナー作物を作っている農家はどうすればよいので
しょう。農薬無しでは生産農家は成り立ちません。
これからはやたらと安全宣言を出す全農や農協が出てくると
思いますが、上記に該当する問題をクリヤした上で安全宣言
を出してくるのか疑問です。
- 95 名前： 細腕農薬卸 投稿日：2002/09/02(月) 14:15
- おっしゃる通りです。��の部分は誰かが責任と勇気と作残データをもって「使用してよろしい！」とお墨付きを出さない限り（行政側にて）農業従事者さんが疑問をお感じになっている通り「また作物から無登録農薬が」の見出しが出てくる結果になると思います。ＰＰＴ単位での検出がどこまで人類の健康に被害を及ぼすのか？それともＰＰＴ単位でも出てくれば、相変わらず大騒ぎして作物を投棄してしまうのか、、、。そろそろこの事件から一ヶ月。冷静になって考え始めた方がよろしいのではないかと思います。今月１０日で国内ＢＳＥ騒動一周年です。検証する特集が各紙で組まれると思いますが、今回の事件対比してみたいと思います。そして翌11日は言わずと知れたテロから一周年です。一周忌というべきか。早いものですね。一年は。
- 96 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/02(月) 20:09
- いよいよ、ホームセンター等で販売されている非農耕地の除草剤の方にも捜査が入る可能性が出てきたのではないか、という記事が出ていました。
「赤城物産」、ホームセンター等で販売されている非農耕地の除草剤の輸入業者関連です。
即刻、ホームセンター等で販売されている非農耕地の除草剤を厳しく取り締まって欲しいものです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020902-00000009-khk-toh
- 97 名前： 47 投稿日：2002/09/02(月) 20:25
- ヒオモンは安価な設定だったため登録費用捻出ならず
登録断念に至ったらしい。
もっと高価に設定していれば今ごろ普通の農薬として
販売されていたはず。とは関係者の談。
あくまで又聞だからホントかどうかは？
- 98 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/02(月) 22:24
- >>96
「赤城物産」（社長は「西日本物産」の社長でもあり、今回の件で逮捕済み)は、ラウンドアップのジェネリック品を売っています。
似たような会社とお金を出し合って登録を取ったらしいですが。あと、パラコートの無登録品も売っているらしい。
>>97
調べてみると、植調剤はけっこう登録失効になっているものが多いですが、安すぎるからかもしれませんね。
殺虫剤などに比べると、毒性面で問題があるとは思えないし。
だからといって、高くすると売れないだろうし、難しいのでしょう。
- 99 名前： 細腕農薬卸 投稿日：2002/09/02(月) 23:11
- やっと少し冷静な記事が出てきました。
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020902/0000013975.html
こんな記事が終息のプロローグになればいいなと思います。
- 100 名前： 山野熊五郎 投稿日：2002/09/03(火) 07:19
- 先日北海道の除草剤の検討会に赤城物産関連のＴＡＣ普及会が出席しておりました。小麦の試験を北海道に依頼していましたが、適用性を見るだけで登録を取得するつもりのないコメントを発表していました。
これは、登録を取らずに適用性の試験のみを行い、北海道の公的試験でＸＸ剤と同等の効果が出ていますとチラシに謳う、非常に安価なお墨付きを取る一流の手口と感じました。
そういえば、同様の手口をハートのグリふぉエースが使っていたような気がします。
- 101 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/03(火) 12:46
- >94をはじめその他の皆様へ
「登録」の概念と「適用」の概念を
きちんと区別して下さい。誤解のもとです。
「登録外」→× 「適用外（使用）」→○
>100の「適用性」という用語も一般的なのでしょうか？
単に「効果を確かめる」ことでは？
既に登録されている農薬の適用拡大試験と紛らわしいです。
- 102 名前： Ｙｅｓか農家 投稿日：2002/09/03(火) 14:13
- >>１０１ の方
すみません、「登録」と「適用」の概念をもう少し詳しく説明して下さい。
- 103 名前： のこのこ 投稿日：2002/09/03(火) 19:34
- >>102
101の方、横レスでごめんなさい。
私も気になって検索したところ、旧掲示板のころに「適用外使用」に関する
スレッドがあったようです。
http://text.hokuto.ac/html/nouyaku/res.cgi/1014655218/l10
ご参考までに。
- 104 名前： りんご百姓 投稿日：2002/09/03(火) 20:55
- 私は農家に従事してまだ日が浅いので、かなり無知です。
でもやはり農薬はあまりかけたくないので、葉が丈夫になる
とか糖度が上がるとか農薬の量を減らせると聞くと色々試したく
なります。例えば
糖度を上げる為：魚カスエキスや海草エキスを散布
葉っぱを丈夫にする為：木酢液を散布
農薬の量を減らす為：焼酎や中性洗剤を混ぜる／浸透性の展着剤を使う
でもこれって全部農薬取り締まり法違反なんですよね？
せっかく脱サラして百姓始めたのに自信がなくなってきました。
- 105 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/03(火) 22:08
- >>103
フォローありがとうございます。管理人の私が忘れてました(^_^;)
なお、この板にも移植されています。からあげしときました。
- 106 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/03(火) 22:20
- >>104
農薬の定義は農薬取締法の一番最初の条文にあります。以下の通り
（定義）第１条の２ この法律において「農薬」とは、農作物（樹木及び農林産物を含む。以下「農作物等」という。）を害する薗、線虫、だに、昆虫、ねずみその他の動植物又はウイルス（以下「病害虫」と総称する。）の防除に用いられる殺菌剤、殺虫剤その他の薬剤（その薬剤を原料又は材料として使用した資材で当該防除に用いられるもののうち政令で定めるものを含む。）及び農作物等の生理機能の増進又は抑制に用いられる成長促進剤、発芽抑制剤その他の薬剤をいう。
２ 前項の防除のために利用される天敵は、この法律の適用については、これを農薬とみなす。
- 107 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/03(火) 22:22
- ですから、１０４に書いてあるような事例はいずれも農薬には該当しません。
よって、登録や適用などはありませんので、無登録や適用外使用もありません。
ところで、焼酎混ぜて農薬減りますか？あまり関係ないような気が・・・
- 108 名前： たかさん 投稿日：2002/09/03(火) 22:27
- 無登録農薬の流通使用は国産農産物の安心安全神話を覆しましたね。
今回の流通業者や使用した一部の生産者は国内で各都道府県の防除基準やＪＡ
が作っている防除基準を守っている多くの善良な生産者と消費者を裏切りった
といえるでしょう。
今回のことを我々流通に携る者、使用者の方、更には行政も改めて考えを正し
国産農産物の安全を確保し、自給率向上への足がかりになればよいと思います。
食料の自給率今こそ上げておかないと有事の時、日本は干上がるでしょうね。
ところで、過去から現在の登録失効のデータのあるＨＰを見つけました。
失効した理由はでていませんがかなり参考になります。
http://www.acis.go.jp/
農薬検査所のＨＰです。
- 109 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/03(火) 23:35
- >>108
これはグットタイミングで良いＨＰができましたね。
でもねぇ、、、これを事件前に作っておけば事件は小規模で済んだかもしれないし、
広報不足なんて批判されなくてもすんだし・・・・
やればできるんだから、早くやっとけよって言いたい気持ちも湧いてきましたね。
- 110 名前： Ｙｅｓか農家 投稿日：2002/09/03(火) 23:35
- >>103 のこのこさんありがとうごさいました。少しは分かりました。
「登録外」とは、今問題になっているダイホルタンのように、農薬そのものが認められていないもの、「適用外」とは、登録された農薬を登録以外の作目に使用することと考えて良いのでしょうか。
で、結局良く分からないのが、我々農家がやって農薬取締法上または食品衛生法上罰せられるのは登録外農薬を使用することなのか、あるいは適用外作目に使用することも含めてなのかということです。今、法改正が検討されているという話もあるようで、そこいらへんのところも含め、よくわからないので、できればどなたか整理してまとめていただければと思います。
104,106,107と関連しますが、「葉っぱを丈夫にする為：木酢液を散布」が農薬取締法上の農薬に当たらないとして、「酢で病気を抑える」という話は良く聞きます。現代農業に特集されていましたよね。この場合農薬に当たるのか、当たるとすれば当然、無登録農薬と言うことになるのではないか、という疑問が沸きます。
少し質問が幼稚ですが、できれば詳しく教えて下さい。
- 111 名前： たけ 投稿日：2002/09/04(水) 00:21
- 木酢液は農薬には当てはまらないでしょう。そもそも酢と言う字が入っていても食用の酢とは全くの別物ですから。
炭を作る過程の中で排出される煙を蒸留してできたのが木酢液です。
木酢液は農薬云々とか言う心配よりも再蒸留等でホルムアルデヒド等の不純物をちゃんと除去したあるかどうかのほうが心配です。
良質のものはちゃんとそれがしてあるそうです。
どちらにしても無農薬・減農薬の実践のためには有効な手段なので使用者は作物を問わず多いようですね。
- 112 名前： たかさん 投稿日：2002/09/04(水) 00:34
- 木酢液は１０８のレスで紹介したＨＰのデータではＳ48.02.28登録
ｓ54.2.28失効の殺菌剤として出ていますので農薬的な売り方や使
い方をすると農薬取締法に抵触するかも知れませんね。
- 113 名前： ふつうのひと 投稿日：2002/09/04(水) 00:43
- ＞＞108の登録失効のデ−タのなかに「木酢液」が、S54年登録失効となっています。つまりプリクトランのケ−スと同じ。これが正しければ”有機農産物”の中にも回収廃棄しなければいけないものがでてくることが（論理的に)予想されるということでしょうか？たてきさんの＞＞107もアウト？？それにしてもたくさんあっておぼえきれない・・・・・！！
- 114 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/04(水) 00:53
- グレガリナさんのＨＰには有機農産物に使用可能な農薬として
以下のような判断が示されていますね。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/K1B2.html
- 115 名前： PENNY LANE 投稿日：2002/09/04(水) 01:16
- 「氷山の一角」といいますが、つぎからつぎと出てきますね。
しかし、ここで一回、きちんとしておいたほうがいいですね。
多くの農薬は、安全で適正に使用されているのですから。
- 116 名前： りんご百姓 投稿日：2002/09/04(水) 05:50
- >>107 たてきさん
色々ありがとうございます。
焼酎は浸透性展着剤（ニーズ、ブラボー、オスマック 等）のかわりに
使っている人がいます。得に摘果剤にミクロデナポンと混ぜて使うと
浸透性展着剤よりも効果が高いので実践してる人は結構います。因みに
このやり方は県（協会）発行の新聞に紹介されている物です。
ならばという事で（それだけ浸透するなら）農薬の濃度を抑えられる
とうい勝手な論理で使ってる人もいます。
さて木酢液ですが、昨晩のイマジン！という番組で安全野菜という事で
それに取り組む農家が紹介されてましたが、その中にひとりは自分で作って
散布してましたが、>>111さんがの発言の、
＞木酢液は農薬云々とか言う心配よりも再蒸留等でホルムアルデヒド等の不純物をちゃんと
＞除去したあるかどうかのほうが心配です。
は行っている様には思えません。でもこれをみている一般消費者はスゴイ！
と思い込んでいるでしょう。それに現代農業なんかにも木酢液の作り方が
紹介されてますよね。
なんだかな〜
- 117 名前： りんご百姓 投稿日：2002/09/04(水) 05:53
- 訂正します
得に摘果剤にミクロデナポンと ×
特に摘果剤のミクロデナポンと ○
失礼しました
- 118 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/04(水) 08:16
- >>116
私も見ました。病害虫防除を目的とした木酢液の使用は
農薬取締法に違反するはずだと思うんですが、堂々と自慢してましたね。
ちなみに欧州などの一部では発ガン性で使用禁止らしいですが・・・・
こういうのを見ると私は有機栽培野菜は信用できないですね。
- 119 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/04(水) 08:22
- >>115
やっぱり「本丸」の無登録除草剤の使用や怪しい栄養剤とかそういうやつの
取り締まりまでは行って欲しいですね。
読売新聞とか読んでると幕引きムードが色濃いですが、
もっとやらないと。今回しのいでもまた次に変なことが出てくる。
それより今回で出し切っておいた方が良いと思いますよね。
- 120 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/04(水) 22:31
- ダイホルタン、プリクトランの陰に隠れていますが、ダイオキシンが含まれているため
失効になったPCNBも茨城や群馬で売られているようですね。
この話題はここではガイシュツ（既出）でしたっけ？
あと、適用外使用でプロシミドン（スミレックス）が問題になっているとの噂を聞きました。
- 121 名前： tea-farm 投稿日：2002/09/04(水) 22:40
- >>111
ホルムアルデヒドの除去って重要ですか？
ベンツピレンなどの高沸点でかつ、飛沫同伴し易い物の方が問題だと思いますけど。
#某省ではありませんが、ホルムアルデヒドは、海外では人体に
使用する薬剤に防腐剤として多く使われています。
#日本でも、認可されそうになりました。
- 122 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/04(水) 22:48
- >>120
掲示板では初登場かな＞ＰＣＮＢ。メルマガでは取り上げさせていただきましたが。
ダイオキシンが含まれているためというか「いた」ためですね。
適用外使用も問題になりはじめているんですか。そいつは困ったもんですね(^_^;)
順番から言えば先にやることがあるだろって思いますけどね
- 123 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/04(水) 23:28
- >>92
ビーナインというのはマレイン酸ヒドラジドのことですね。
- 124 名前： Mockingbird 投稿日：2002/09/05(木) 00:45
- >>92.123
「アラー」の正しいスペルはAlarです。ニューズウィーク日本版では「エイラー」と発音していました。日本ではなぜかアラールという呼び方が一般的のようですが・・・
なおビーナインとはダミノザイドのことです。
- 125 名前： へそ曲がりの消費者 投稿日：2002/09/05(木) 02:17
- >>120
「ダイオキシンが含まれているため登録失効」じゃなくて、登録執行してからダイオキシンが含まれている可能性があったので、回収なのではないでしょうか。ダイオキシンが含まれているのがわかっていれば、登録執行したときにすぐに回収するはずです。
でも、他剤（ネビジンなど）へのシフトは案外こじつけで、メーカーは薄々感づいていたから失効したのかも・・・。まさか、そんなことないですよね。
- 126 名前： へそ曲がりの消費者 投稿日：2002/09/05(木) 02:21
- 執行×、失効○でした
- 127 名前： いんせ 投稿日：2002/09/05(木) 10:18
- 有機農作物で使用できる農薬以外の資材について、所々でレスされていますが、そのような資材の基準を
一般消費者が納得できそうなことで考えてると、
�／�酢や食塩、焼酎などの食品で我々が普段口にしている（できる）もの。栄養剤は当然人間が飲めるものに限る。
�⊃�品添加物の認可を受けているもの。例えば、木酢液。ただし、この場合、食品衛生法に基づく
認可を受けた工場で生産したものに限る。自家製や食品添加物の表示がないものは不可。
と、勝手に考えてみましたが、最終的には審査する機関が判断することですよね。
あと、採用していい基準なんかあります？ そもそも�´△盍岼磴辰討い襪�もしれませんが。
- 128 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/05(木) 11:17
- >127
えーーーーーーー
木酢液って食添なの？
知らなんだ
- 129 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/05(木) 12:10
- >>128
マジかよって思って調べてみたら
http://www.fcg-r.co.jp/additive/data/0558.htm
食添でした、しかも使用基準はなし（なんぼ使っても良い）
ヲイヲイ大丈夫かよって思いました。
- 130 名前： のこのこ 投稿日：2002/09/05(木) 17:38
- NETで検索すると結構「木酢」飲料商品があるようです。
少なくとも食品添加物の登録を取っている商品ならば
十分に精製されているんではないでしょうか？
農業用の木酢と同列にはできないでしょうね
考えてみたら、正露丸も木酢を原料に使っていますな。
十分に精製した木酢は医薬品原料としても使用されると。
一般の木酢液とは精製度が桁違いなんでしょうね…。
- 131 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/05(木) 18:43
- >>127
食塩は急性毒性が強くて農薬の登録を取得できません。(キッパリ)
という講習を１０年ほど前に受けたことがあるんですけど 。
- 132 名前： どんちゃん 投稿日：2002/09/05(木) 19:15
- >>131
ある貧しい国では、食塩を水に溶かし、それを飲んで自殺を図る人が多いそうな。
- 133 名前： いんせ 投稿日：2002/09/05(木) 21:56
- >>131
なるほど、メモメモっと。
でも、食塩水を散布しても、消費者は許してくれそうな気はしますが。うーん、食塩じゃ現実味ないか。
じゃあ、砂糖は？ 糖度が高くなると信じている農家が近所にいました。高分子だから取り込まれないって普及員が説明してましたけどね。
- 134 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/05(木) 22:10
- >>133
砂糖は確か六員環(五員環?)が2個だからそんなに高分子ではないと思うのですが。
- 135 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/05(木) 22:19
- >>122 >>125
遅くなりましたが(最近カキコが多いのですぐ消えてしまいますね。）
PCNBについて、間違った認識を持っていたようです。
ダイオキシンが入っていたから失効したのではないようですね。
発ガン性、催奇形性が問題だったとの話もあるようです。
ご指摘いただいた方、ありがとうございます。
- 136 名前： いんせ 投稿日：2002/09/05(木) 22:31
- >>134
ということは、葉っぱから取り込まれるの？
Yahooニュースの国内トピックスに「無登録農薬販売問題」ができてました。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/agricultural_chemical
余談ですが、agricultural_chemical としてるんですね
- 137 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/05(木) 22:41
- >>136
よくわかりませんが、取り込まれてもおかしくないような気はします。
農薬並みの低分子で水溶解度は高いですから、水溶液なら取り込まれるのでは?
どんな生理活性があるのかわかりませんが。
- 138 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/06(金) 01:49
- 砂糖(シュークロース)は植物の葉面から取り込まれますよ。
植物の培養の際にも用いますし。
でも、濃度によっては浸透圧ストレスがかかると聞いたことがあります。
- 139 名前： 普及員 投稿日：2002/09/06(金) 09:16
- 初めて書き込みします
頭の痛い問題が続きますが、
ここは神様が与えてくれたチャンスだと思って
どんと腰をすえて、どこが問題か整理し、
がんばります。
現場では無登録問題もそうですが
登録外使用は多々ありますよね。
正直言いまして・・・
マイナー作物の登録をなんとかしないと、
いきなり使ったら逮捕！
なんてやられると、栽培できませんよね。
どうなるんでしょう？
- 140 名前： いんせ 投稿日：2002/09/06(金) 10:23
- >>139
マイナー作物の農薬登録は、各都道府県が要望を毎年（社）日本植物防疫協会へ提出してるでしょ？ 確か。
そして、日植防が各農薬メーカーの意見を聞いてくれて、登録に前向きな回答が得られれば、それを要望した都道府県が責任もって
登録申請に必要な試験データを揃えるルールのはずです。
普及員さんなら、このマイナー作物のこの病害虫に○○水和剤の登録が欲しいと、きちんと県庁に伝えていただきたい。
このマイナー作物には、登録農薬が無く栽培できません、などと責任逃れだけの指導では、将来、本当に農家が逮捕されてしまいますよ。
- 141 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/06(金) 10:46
- >>139
おお、同業者よ（ｗ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020906k0000m040174000c.html
無登録農薬：神奈川県など失効後もＨＰで「効能」を転載
福岡県や神奈川県などの自治体が、全国で販売され、発がん性が指摘されている
無登録農薬「ダイホルタン」を使った果樹などの病気対処法を、ホームページで紹介
していることが５日、分かった。研究、発表は農薬の登録失効前に行われたものだが、
ホームページにそのまま転載していた。
昔の情報が残っていた事が原因の事件が起きている。私たちも気をつけようや。
とりあえず陳腐化した新品種や登録失効した農薬は、その旨を追記しておくべきだな
- 142 名前： 普及員 投稿日：2002/09/06(金) 12:44
- いんせさま
忠告ありがとうございます。
しかし、実際問題として毎年要望出してもメーカーが
儲かりそうもないような超マイナーな作物については
後回しになるでしょうし、
前向きな回答がなければ登録に向けて動かないわけですよね。
そんな作物を抱えている産地はなんぼでもあるでしょう。
全国に何人もおる気の利いた普及員なら登録申請のルールも当然知ってるでしょうし、
毎年同じ内容で要望もだしてきたでしょう。
なんとか農薬を使わないでもいい方法を考え指導もしてきたでしょう。
けど何年たっても登録に向けた動きにはならない。
そんな超マイナーな作物はどうすればいいんですか。
もうやめてもらいましょうか？
- 143 名前： 農業従事者 投稿日：2002/09/06(金) 19:46
- いまにね、マイナー作物と言われるものは登録農薬が無くて栽培
が難しくなり、農家が作らなくなってしまう。
そうすると八百屋に並ぶ野菜はダイコン、キャベツ、白菜などの
決まりきったものしかない。しかも、有機だ無農薬だと言われれ
ば生産コストが高くなり、結局食べるものが無くなってしまう。
そんな日本になってしまいますよ。
- 144 名前： 専業主婦 投稿日：2002/09/06(金) 20:27
- 初めて書き込みします。
農業に関しては全くの素人で、農薬のこともよくわかりませんが、
少々気になったもので勇気を出して書き込みをしたいと思います。
142番で普及員さんの言われているように、
＞要望出してもメーカーが儲かりそうもないような超マイナーな作物については後回しになる
というのが事実なら、農薬の流通システム（？）にそもそもの問題があるということですか？
素人考えなもので、的外れな書き込みをしているのなら、どうぞお許しください。
台所を預かる主婦としては、農業従事者さんが言われていることも大変気になります。
今まで、農薬（というより農業そのもの）にほとんど関心がありませんでした。
農作物が店頭に並ぶのが当然のことで、裏では農家の方以外の方々の
ご活躍があることも知らずにおりました。
少しずつ、勉強させていただきたいと思います。よろしくお願いします。
- 145 名前： いんせ 投稿日：2002/09/06(金) 23:01
- >>142
果樹（みかん、柿、桃等を少々）農家の私には、超マイナーな野菜のことはよく分かりませんが、
「登録農薬が無いから、作れない」なら、やめてもらわないと困ります。つまり、今までは登録が無いまま
使っていた。だから、栽培できたし、お金にもなった。ということでしょ？
いつも御指導していただいている普及員さんに、厳しい意見を書かせてもらいましたが、法律云々より、
消費者が納得してくれない以上、無理でしょう。そのために、127にレスしたんですが。。。。
- 146 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/07(土) 00:17
- >>144
初めまして。
>>142番で普及員さんの言われているように、
>>要望出してもメーカーが儲かりそうもないような超マイナーな作物については後回しになる
>>というのが事実なら、農薬の流通システム（？）にそもそもの問題があるということですか？
とのことですが、以下のような説明でわかっていただけるでしょうか。
農薬を売るためには、登録を取ることが必要です。そして、登録はそれぞれの作物ごとに取る
必要があり、登録を取りたい作物ごとに効果(害虫・病害などに効くか）・薬害（農薬をまいて植物に悪影響が出ないか）
などの試験をする必要があります。その試験にはお金がかなりかかるので、農薬を売ってそれを回収するしなければなりません。
しかし生産量が少ない作物だと、農薬もあまり売れないので、お金を回収できません。
だから農薬メーカーはマイナー作物の登録を取りたがらないのです。
とはいえ、たとえ生産量は少なくても、私たちの食卓に欠かせない作物をどうにかしなければならないのも事実です。
行政や農協グループでも登録を増やすよう、取り組んでいますが、なかなか登録が進んでいません。
特に今回の件で消費者の目も厳しくなっているので、どうすればよいのか、皆さんで考えていかなくてはならないと思います。
- 147 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/07(土) 03:05
- >>127
>>133
添加物を散布するというところに反応します。
食味をよくするために（甘くするために）ステビアを蒔く農法がある
と聞いたことがあります。
ttp://www.ubafutokoro.com/sutebianouhou.htm
スレの内容からずれてしまいました。すみません。＞管理人様
- 148 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/07(土) 08:54
- >>147
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/supernews/special/toku0924.html
>>特報 驚異のステビア農産物
>>ステビアを与えると、土中の微生物が増加。これによって植物の免疫力があがり農薬が少なくて済む。
らしいです。本当でしょうか。怪しいですね。
- 149 名前： 農薬店のはしくれ 投稿日：2002/09/07(土) 12:04
- 初めて書き込みします。この掲示板はいつも勉強させていただいています。
当地ではおせち料理に付き物のチョロギを結構栽培しているのですが、チョロギの登録農薬は皆無です。
こんな作物、全国各地で多くあると思います。
今回の騒動で、当方では葉面散布剤など肥料の登録まで気にしています。
肥料登録取れてない資材（？）が結構店においてあったので…。
ステビア粉末も登録は取っていませんよね。
資材と農薬、肥料の境い目が全く見えなくなってしまいました。
- 150 名前： 普及員 投稿日：2002/09/07(土) 14:02
- 難しい問題です。
メジャーな作物では登録もすすみ、
生物農薬とかの登録もすすみ、結構コマもそろっており
ほとんど農薬も使わなくてもいい作物もでてきております。
しかし、マイナー作物には何もかもないのです。
天敵昆虫を使いたくても登録がないし、
バランスが崩れたときに害虫密度を抑制してやる方法もない。
実際現状では天敵昆虫については登録は無視しておりますが・・・
農薬かけるより
虫は虫に食ってもらった方がいいだろうと考えております。
現場では、できるだけ散布回数を減らそうと全国的に
いろんな取り組みがされています。
なんといっても農薬被爆の危険性は生産者が最も高いのです。
かけたくないのです。
- 151 名前： おろおろし 投稿日：2002/09/07(土) 14:03
- 農薬登録制度そのものから、見直して欲しいです。
マイナー作物の登録は、効果試験をしてくれる試験場探しに始まって
作物残留試験に膨大なお金がかかって、それで販売できる農薬は栽培
面積が知れていれば、たいしたことがないとなれば、経済的な判断を
すればするだけ、バカバカしいとなるでしょう。
だけど、ＡＤＩの視点から見れば、マイナー作物なんで食べる量は、
知れたものと考えれば、影響度は少ないでしょう。
（糖分の多い缶コーヒーやジュースを多く飲んでいることを思えば）
マイナーなものは、作物群単位での登録でいいのではないでしょうか？
以前、ヨーロッパでは、農薬は急性毒性だけとりあえず試験して、
商品化してから、慢性毒性データを準備する方式だと聞きました。
現在は、ユーロ圏で共通的な登録基準が設定された上で、個々の国の
登録基準があり、登録まで二重の手間と費用がかかると聞いたことが
あります。
この方が、ある意味で合理的に思えます。
それにしても、登録失効農薬にも入る「木酢液」が、食添として登録
されているなんて、お役所の横の連携がとれていない一例ですね。
ここで提案です。
１．公的効果試験は不要にする。
効かない薬を誰が継続して使用するもんか！
２．薬害試験も不要とする。
もし作物や環境・人間に害が出たらＰＬ法の精神で、販売者がその全責任を
カバーすると割り切れば良い。
３．毒性試験は、販売実績に応じて付加する。
売れていないものは全体の影響が少なく、その分コストを下げれる。
そうしないと農業そのものが日本で成り立たなくなる状況だと思います。
- 152 名前： 専業主婦 投稿日：2002/09/07(土) 14:22
- 魚毒性Bsさん、初めまして。
とても分かりやすく、丁寧な説明、ありがとうございました。
「農家の方々が畑で作物を作る→店頭に並ぶ→購入して食べる」という
単純な図式しか思い浮かべていなかった私ですが、
皆さんのレスを読んでいて、そうではないことがようやく分かり始めてきました。
まだまだ理解できてない部分が多くありますが、勉強していきたいと思います。
ありがとうございました。
- 153 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/07(土) 16:55
- >>145
京野菜や花卉など全く農薬がない作物もありますよね。
原則無農薬で栽培するべきであるというのは当然のことだと思いますが、
その建前と病害虫が湧いてきて商品を収穫でき無い場合があるという現実との
ギャップですよね、そこを直視していかないと今回のような問題は無くならないわけで、
私は硬直しきった農薬取締法を改正して規制緩和が必要と思います。
>>151 の意見に私も合意です。
- 154 名前： 違法農民 投稿日：2002/09/08(日) 16:20
- 適用の少ない準マイナー野菜を主力に生活してる専業農家です。
>>150で普及員さんのおっしゃる減農薬の観点から、
ここ数年、私は、密かに？かつ積極的に適用外農薬を使っています。
適用のある農薬だけで栽培していた頃は、リザージェンスとか薬剤抵抗などがやっぱり起きたようで、
虫とのイタチゴッゴが毎年エスカレートしていきました。散布回数も増えて、しまいには収穫何日前とかの使用基準で少しズルをして、「自分では食べたくないような」野菜になってしまいました。
野菜やめようかとも思いましたが、
試しに、キュウリやナスの例に習って「天敵にやさしい」農薬を使う防除体系に変えたとたん、
簡単に超減農薬でき、３日おきに農薬散布することもあったのが、５カ月の栽培期間中２〜３回の農薬散布で栽培できるようになりました。いわゆるIPM防除ですが、購入天敵を入れるまでもなく、土着天敵が増え、以前の農薬漬け（と言っても適用基準はもちろん使用基準もおおむね守ってました）が嘘のようです。極めて、理にかなった防除体系だと思います。
しかし問題は、 「天敵にやさしい」農薬のほとんどが私の主力である準マイナー野菜には適用がないということです。
キュウリやナスだったなら周囲にも勧められる防除改革の実例なのですが、準マイナー野菜であるがためにあくまでも違法防除体系です。悩みつつも、今期も、この違法防除体系でいくつもりです。
適用外農薬を使う場合は、適用のある近似野菜の使用基準に従います。あくまでシロウト判断ですが、安全上、問題はないと考えています。
>>153でたてきさんのおっしゃる農薬取締法を改正して規制緩和すること、是非とも実現しなければいけないと思います。何とか、大きな運動にできないものでしょうか……？
- 155 名前： Mockingbird 投稿日：2002/09/08(日) 21:48
- >>151.
マイナー作物の登録農薬が少ないという問題ですが、メジャー作物でも、除草剤が植物調整剤として長期に広範囲に使われている例がありますよね。○○-○PA液剤がいい例です。(試験場関係者の方が、未登録だがと断りつつも使用法を書かれています) もし農薬取締法の罰則が強化されると、除草剤で農薬登録があっても植調剤としては適用外使用となってしまいます。
この薬、ＡＤＩが設定されていますが、なにせ50年前の農薬なので毒性の再試験(発がん性・変異原性)に耐えられるか心配です。でも使用できなくなると、メジャー作物ですので、マイナー作物以上に、生産現場での混乱も甚大です。果たして登録拡大していただけるものでしょうか。
- 156 名前： TJ 投稿日：2002/09/08(日) 22:32
- 米国には、IR-4プログラムという法律があって、国が資金助成して
マイナー作物に対する適用外使用を認めています。監督官庁である
EPAのスタッフは農業現場の状況をよく把握しているようです。日本
ではこのような法律はありません。確かに農水省のスタッフは状況が
よく分かっていないようです。単に罰則を強化すればよいという問題
ではありません。
農家の方はいろいろな機会を利用して国や一般消費者、マスコミなど
に状況をもっとPRした方が良いと思います。
- 157 名前： 名無し君 投稿日：2002/09/09(月) 01:07
- あはは！！。マイナ−作物無いのがほとんど（あるのはマイナ−作物と呼べません？）。
ス−パ−の片隅にあり、少ししか置いてないものに登録農薬があると思う人は消費者、生産者は無いのが残念と思っているのです。
一部の生協では拡大解釈して頂けますが、マスコミは？
天敵にやさしいも同様ですが、作物に散布しないや根から吸収されない位置に設置するものにも登録必要なのに、作物によりカウントされない農薬があるなんて農水の反省すべき点ですし、これにより将来犠牲者が出るのは明らかと思います。
- 158 名前： オカメ 投稿日：2002/09/09(月) 08:50
- 県や国も農協もいいかげんなものだ。
ついこの間までは、公的試験のデータを公開していかにも適用外
使用を認めるような姿勢でいたし、農協に至ってはある作物の農
薬の注文書に登録の無い農薬を記載していました。それを県は見
て見ぬ振りです。
それが今回の問題を機にまさしく手のひらを返してしまったので
す。自分達が勧めておきながら、登録外農薬を使ったら出荷停止
にするぞ！なんてムチャクチャですよ。
農家は何を信じれば良いのでしょう。
- 159 名前： 素人さん 投稿日：2002/09/09(月) 12:22
- 初めてですが、どなたか教えてください。
農薬取締法を読みましたが、ステビアはその効果から
生育調整剤＝農薬にあたると思いますがいかがなものですか？
ステビアは食品添加物ではありますが、
農業現場で使用すれば農薬として扱われると思いますが。
登録がなければこれも無登録農薬？という風に考えられますが。
今話題のダルホルタンのような発がん性は指摘されていません
ので無登録農薬としても話題にはならないでしょうが。
でもステビアってもともと避妊薬の開発で研究が始まったらしい
と聞いた事がありますが･･･。
ステビアが話題になったらかなりの農家が突き上げられると思います。
無登録農薬を使用したということで話題が進んでますが、
実際は発がん性の危険性がある農薬を使用したことが
問題だと思います。少しずつ話題が移転してきていますよね。
私の勝手な想像ですが、異論反論賛成のほうよろしくお願いします。
- 160 名前： ばなおじ 投稿日：2002/09/09(月) 13:51
- >>154
農薬取締法だけではなく食品衛生法も抱き合わせで改正が必要なので
はないでしょうか？そうそう、この際、環境庁の登録保留基準ともヒモ
ツケて分かりやすい法律にしてもらいたいのもですが、、。
>153でたてきさんのおっしゃる農薬取締法を改正して規制緩和する
こと、是非とも実現しなければいけないと思います。何とか、大きな
運動にできないものでしょうか……？
確かにこの件だけではなく、現行法にはかなり現実にそぐわなくなった
ものが多いと思います。法とは人間を幸せにするためのルールだと思って
いますが、逆に人間を不幸にしている法律も多いのではないかと思えます。
また、「大きな運動に、、、、。」というのは実際の声を反映させる意味で
必要と思いますが、実際誰かが音頭とりをしないと進んでいかず、誰が旗を
振るかとなると、、、、？？それも一つのアイデアですが、まず、立法を司る
国会議員さんのなかでこの問題を真剣に考えてくれる人を応援してみるって
いうのはどうでしょうか？一般には農業が盛んな県は自民党が中心かもしれ
ませんが所属政党や○×後援会なんか度外視して、真摯に農業の実態を考えて
くれる国会議員を選ぶべき時代に入っていると思いますが、如何でしょう。やはり
「おらが村の代議士」の発想は改めていかないと、何も変わらないと
思いますよ。
自分たちの出身の県の国会議員の基本的な考え方を知り、次回の選挙
（いつかいな？）のおり、検討するっていうのが「民意」ということ
だと思います。口先だけの議員は選挙で投票しないっていうことを議員さんに
も分かってもらうことが大事ですよね。
長文になりスイマセン。
- 161 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/09(月) 22:23
- 最近マイナー作物が話題になっていますが、何がマイナー作物か、どのくらい登録農薬があるのかがわからない方も多いと思うので、
野菜ごとにどれくらい登録農薬があるか調べてみました。
メジャーなもの（登録農薬200剤以上）
キュウリ391、キャベツ335、トマト324、ハクサイ261、ダイコン211など
準メジャー（登録農薬150剤以上）
タマネギ190、レタス168、ネギ167、ピーマン165など
ややマイナー（登録農薬100剤前後）
カボチャ101、ニンジン99、ホウレンソウ94、コンニャク84など
かなりマイナー（登録農薬50剤以上）
サトイモ65、ゴボウ63、アスパラガス60、ニンニク51など
非常にマイナー（登録農薬50剤未満）
ショウガ49、セロリ45、オクラ26、ニラ20、ミツバ18、レンコン14など
「アブラナ科作物」「ウリ科作物」などで登録をとっている農薬もあるので、
これで全てとは限りませんが、登録農薬数には非常に大きな差があることがわかりました。
結構有名でいつも食べている野菜でも、登録農薬が少ないものがあるようです。
しかもいわゆるマイナー作物では、土壌消毒剤など特殊な方法で使用する農薬が多いようです。
今後はマイナー作物対応のため、同じ科の作物であれば一作物についての試験で
登録が取れるようにするなどの規制緩和が必要だと思います。
ただ、同じ科であれば、薬害や作残に大きな差がないことを証明する試験が必要でしょうが。
- 162 名前： 違法農民 投稿日：2002/09/09(月) 23:46
- マイナー作物が多い当地では、
適用作物外への拡大解釈使用は暗黙の大前提。
農薬登録そのものが失効のダイホルタンは、
適用外使用とは全く別問題。適用まで突っ込んだら、
食糧なくなるから、マスコミもそこまではやらないよ。
……というのが、近隣の先輩後輩の楽観的（？）意見です。
がしかし、
私の地域は、かなりの田舎なので、
意識大改革の大きな流れから取り残されているのでは？
という心配が拭いきれません。
あんたの村は取り残されてる！ と思われる方は、
是非とも警告いただければ、幸いです。
逆に、ほとぼりがさめて
適用外使用が事実上オッケーで落ち着くとしても、
一生違法で野菜作るのもイヤなので、
>>160でおっしゃるように、法改正求む現場の声を
立法府に伝えることが筋なのかもしれません。
適切な法改正の骨子は、農水役人でなく、
ここにカキコする皆様が、画けるような気がします。
- 163 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/09(月) 23:50
- 農薬に関する法律制定などの諮問機関はありますし、無登録の問題や
適用外使用の問題は常に話題に上ってる見たいなんですね。
でも、全然役人が動かないそうで１０年活動してもダメだとかとある人が言ってましたね。
でも、事件が起こればあっという間に改正案ですからね。
日本の役人は毎日毎日残業していてご苦労さんなことですが、
肝心な仕事はなにもやっていないということがわかりますね。
でも、今回は法改正らしいんで今までの経緯をふまえてやって欲しいもんです。
- 164 名前： 名無し君 投稿日：2002/09/10(火) 01:10
- ＞１６１よく調べましたね？。
でも私の作物は登録５つ。関係者作物は０ばかり。
年間売り上げ２００億以下では１０がいいとこ、１０億以下は農産物ではないが、メ−カ−の言い分なんでしょうかね？。
- 165 名前： 零細農薬卸 投稿日：2002/09/10(火) 09:53
- そりゃあ企業ですもの。費用対効果は考えますよ。ただ農業は費用対効果だけではありませんからね。農業を費用対効果だけで考えたら成立たない部分が相当出てきます。折中案という言葉をどのように具現化するかです。
- 166 名前： びっきー 投稿日：2002/09/10(火) 12:01
- 今回の問題で、農薬登録をしていない資材を販売している業者は、結構ドキドキしてるんじゃないでしょうか？
じゃそこで登録を検討してたりするところもあるでしょう。具体的には、どれぐらいの費用と期間がいるのでしょうか。
以前５億とかでてましたけど、登録内容によっても違うのではないでしょうか。
ちなみに農業資材として登録しなくても使用できるものはあるの？
- 167 名前： たかさん 投稿日：2002/09/10(火) 22:02
- マイナー作物は私も相談を受けた時、答えに困っています。
ところで、今月のトレンディーの残留農薬の記事の中に気に入らない部分がありました。
それは中国野菜で「今の残留農薬の問題は輸入業者のニーズ」という一節です。
でも、考えれば台所でキャベツを切ったときにアオムシがいない、ブルーム・曲がったきゅうりは認めない消費者感覚にも
問題が多いと思います。定時定量を求める量販店の販売方法も問題があると思います。
- 168 名前： Ag 投稿日：2002/09/10(火) 22:05
- 今日、近所の自然食品の店の前を通ったら店先に木酢液が並んでました。
脇に貼られたポップには「害虫、病気に効く！！」の文字が・・・
おいおい・・・
- 169 名前： 名無し君 投稿日：2002/09/11(水) 01:12
- ２００億１０億は農薬販売ではなく農産物販売金額で〜〜す。
こんな農産物けっこうあるんですよ。
- 170 名前： ３５９−１６ 投稿日：2002/09/11(水) 07:26
- >>166
無登録のｸﾞﾘﾎ剤を販売しまくってるホームセンターは既に商品撤去に走ってますね。
食品の商品撤去みたいに動き始めたが、無登録除草剤の業者も倒産する所などが出てきますね。
- 171 名前： どんちゃん 投稿日：2002/09/11(水) 08:12
- >>170
例のダイホルタンおよびプリクトランの件で摘発された業者の中には、無登録グリホを販売している大手業者（名前は伏せます）のダミー会社が含まれております。
その業者にしてみれば、踏んだり蹴ったりでしょうが、天に唾した罰を受けてもらいましょう。
それにしても、無登録のグリホが排除されるとなると、最近アソコを買った○○やグリホサートに投資してきた○○にとっては追い風ですね。
- 172 名前： いんせ 投稿日：2002/09/11(水) 09:17
- >>168
匿名でなく、実名で県庁（植物防疫担当）に電話すれば、対応してくれますよ。。
私は何回も密告してるとは、口が裂けてもいえませんが。。
- 173 名前： ばなおじ 投稿日：2002/09/11(水) 17:52
- >167
>考えれば台所でキャベツを切ったときにアオムシがいない、
>ブルーム・曲がったきゅうりは認めない消費者感覚にも問題が多いと思います。
>定時定量を求める量販店の販売方法も問題があると思います。
たかさんのご意見に1票。
加えて言うなら、農産品において「欠品」を認めようとしない（or理解できない）
量販のバイヤーも問題と考えます。どれだけ多くの納入業者が泣かされていることか。
農産品は工業製品ではなく天候により生産量が変化することぐらい分かりそうなもの
ですよね。消費者が求める声とバイヤーが求める声がいかに乖離しているか、ふっと
思ったのですが、これは国民の知る権利とマスコミの関係に似てはいないかな？
、
- 174 名前： Ｔ３９２ 投稿日：2002/09/11(水) 19:29
- 今日知ったんだけど、８／２９に、デランＫの登録からダイコンが削られてたのね...
あー、ダイコン農家に配った防除指針に載せちゃってるよ〜。
知らないうちに、適用拡大みたいに「お知らせ」が回っていたんだろうか？
今、散布しちゃったら、当然「登録外使用」になるよなー。
- 175 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/11(水) 20:35
- http://www.acis.go.jp/
農薬検査所のＨＰに登録農薬一覧表ってのができましたね。
まぁ、便利だけど早くつくっとけってね。
- 176 名前： カット 投稿日：2002/09/11(水) 20:37
- キルバールは登録失効しましたが、なぜでしょうか？
そもそも、登録の失効時には理由を農水省に提出するのでしょうか。
失効理由を知りたいときはどうすればよいのでしょうか？
初めてのメールなので、書き方もわからず書いてしまいました。
- 177 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/11(水) 20:38
- 理由を提出すると言うことはないと思いますよ。
キルバールはシオノギが売ってましたからね。シオノギ自体が農薬を
やめたんだから品目整理が目的でしょうね。
メーカーに問い合わせると教えてもらえる場合もあるそうですよ。
- 178 名前： 業界人 投稿日：2002/09/12(木) 00:17
- キルバールの登録失効は、安全性とか毒性ではなく、経済
的理由、量が売れなくなったためと聞いています。
原体メーカーのアベンテイスが（今度、バイエルと合併します
が、）不採算製品を整理したものと思われます。
また、継続の権利を買うところもなかったのだと思います。
農薬の登録、販売を維持するのは、コストがかかりますが、
売り上げがすくないので、コストがあわなくなったためと
思います。
- 179 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/12(木) 00:30
- http://kumanichi.com/news/local/main/200208/20020816000156.htm
無登録農薬の写真が見たい方はこちらへどーぞ
- 180 名前： 農薬卸 投稿日：2002/09/12(木) 19:40
- キルバールは実際、昔ほど効く薬剤でなくなったという声もあるし、ネオニコチノイド系殺虫剤にとって代わる傾向もあるし、決して安全性や毒性の問題ではないと思います。
- 181 名前： 瀕死の肥料屋さん 投稿日：2002/09/12(木) 21:03
- 世の中の状況が変わってきたので４月の農薬業界再編１３２から引っ越してきました。
小売店の近況をチョイト一言。
ヤッスーイ グリホ剤については、農家からの返品がポツポツ。
金はいらんから､買ってないことにしてくれ。とか
確かに、非農耕地がそんなにある訳無いもんね。
日本ハムのような人はどこにもいるようです。
しっかし、こいつは、あっという間に儲からなくなりました。
輸入元の社長さんも逮捕されたとかで
これからはモノも入らなくなるでしょうし、皆さんが潮時と思って手を引いてくれることを祈るばかりです。
も一つの石灰窒素については 登録あるやつないか？ との注文が増えてきました。
ドイツさん、いろいろ協力ありがとうございました。中国さん当て馬にしちゃってごめんなさい。
登録さえ取ってくれたら必ず注文しますから、よろしくね。
農協さんは相変わらず中国品ですけど､ほっときましょう。肥料として使っていると言い張れば、法律上
は何の問題もありませんから。
こちらへの注文も増えますし。
たてきさん、その折はご忠告ありがとうございました。
自爆寸前で食い止めていただきました。（いつか がこんなに早く来るとは）
グレーゾーンは消費者から見ればほとんど黒。
今後は､すべて白で行く踏ん切りがつきました。
瀕死状態は相変わらずですが、明るい余生をすごせそうな光も見えてきたような気がします。
（ちょっと話の腰を折ってごめんなさいでした。）
それにしても ナフサク迄。恐くて何も書けない。
- 182 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/12(木) 22:24
- キルバールって、数年前に訪れたリンゴ産地では使っていたような...。
あの毒々しい青紫色が懐かしい。
- 183 名前： りんご産地 投稿日：2002/09/13(金) 05:19
- キルバールはりんごでは一般的な農薬です。私は数年前から
使ってませんが。
本年まで使用可と聞いてます。
- 184 名前： どんちゃん 投稿日：2002/09/13(金) 08:22
- キルバール懐かしいですな。かつて販売してました。すすんで営業したことは一度もありませんが、根強い人気があって、出なりで定期的に売れてましたわ。
でも、確か化合物自体の安定性が良くなくて、品質保持期限が１年間だったような遠い記憶があります。
間違ってたら、ご免なさい。
- 185 名前： いんせ 投稿日：2002/09/13(金) 16:55
- >>184
今、クミアイ農薬総覧１９９９年を見ていますが、
キルバール液剤は、有効年限は２年ですね。
ちなみに、
クミアイアタックオイル（マシン油乳剤）やクロールピクリンは５年もあるんですね。
ランネート45水和剤やトレボン水和剤・乳剤は４年ですが、トレボンエアーは１年しかないですね。
有効年限３年というのが一番多いようですけど。
余談ですが、さっき柿園でイラガに刺されてしまった。まだ痛い。。。
- 186 名前： ＮＴ 投稿日：2002/09/14(土) 02:51
- ダイホルタンを使っていた果樹農家で、樹を切り倒している人が
いると聞きました。
そこまでしなくても、ダイホルタンもプリクトランもナフサクも
土壌中ですぐに分解するので、次年度以降の作付けには影響は
ありませんよ！
マスコミもちょっと落ち着いてきましたし、農家の皆さんも、拙
速な対応はなさらないようにご注意いただいた方がよろしいかと。
- 187 名前： 基本的には自由主義者 投稿日：2002/09/14(土) 10:14
- 農薬取締法の不備＝農薬使用者責任の不明確さ
この法律の原点が、「戦後の不正粗悪な農薬」云々を防止する
という農薬消費者（この場合は農家などのこと）保護にあることは、
関係者の間では常識でしょうし、また生産現場の近くで
この法律に関わった人であれば、農薬使用者責任が
明確でないことを感じているのではないでしょうか。
さすがに農水省も今回の件に懲りて法律の改正を
するかもしれませんが、ここでは視点を変えて、
過去の農薬問題の発生が「使用者責任」の本質を見ずに
小手先の処置で行政の焼け太りを招いてきたことを
指摘したいのです。
特に、作物・土壌残留性、水質汚濁性農薬などをキーワードに
した1970年前後の農薬取締法大改正以降が問題となってきます。
まず、1980年代中頃の無登録パラコートが問題となりました。
ことの詳細は省略しますが、これを契機に農水省は各都道府県に
「農薬管理指導士」制度なるものを作り、農薬販売業者や防除業者
に関連法規や農薬製剤に関する研修をやって資格を出せと言ったわけです。
これは、法律に基づかない任意の制度ですから農水省は口を出すだけで、
加えて系列の外郭団体である日植防に研修用テキストを作らせこれを
各県に買わせるというささやかな利権構造を作ったわけです。
建前上「管理指導士」資格を持った販売業者（農協職員を含む）が
農薬使用者（農家など）を指導するということでしたが、
農薬使用者の法的責任には触れずじまいでした。
この制度の有効性は今回の問題の発生を見れば明らかです。
さらに、1980年代末にはゴルフ場農薬の問題がクローズアップされました
（これは、環境保護運動家がゴルフ場開発阻止のための戦術として
農薬を利用したという側面がありますが詳細は別の機会に）。
この際も農水省は、「緑の安全推進協会」なる天下り団体を作り、
法的根拠の全くないゴルフ場版「農薬管理指導士」（緑の安全管理士？）
を創設したのです。農薬使用者の法的責任は当然曖昧なままです。
このように、農水省は農薬使用者の責任を小手先の「指導」で
誤魔化してきたのです。今回の問題で某県では、
農薬販売業者１業者に最低１名の管理士を置くということだそう
ですが、はっきり言って無駄です。
また、個別農家が無登録農薬不使用の念書を出していますが、
法的にも社会的にも信用力はゼロに近いです。
農薬使用者の法的責任を明確にすることが本質的な課題です。
この点を曖昧にしたままではトレーサビリティの確保も
一部の優良農家集団の範囲にとどまるでしょう。
場合によっては「農薬」「肥料」「土壌改良材」などの目的別規制ではなく、
農業生産に投入される流動的資材一切を包括的に規制し、
消費者にきちんと説明できるような仕組みが必要かも知れません。
これは、怪しげな「すき間」資材対策にも通じます。
また、いたずらに農薬使用者の責任を強化するだけではなく
マイナークロップの適用外使用問題や不要農薬、空容器の処分など
の問題は隠し立てせずに、リスク負担、コスト負担
（消費者の負担を含めて）のあり方をはっきりすべきです。
- 188 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/14(土) 12:59
- 一週間前ぐらいのこのスレの話題でＰＣＮＢのことが出てますが、
私はＰＣＮＢにＴＥＦのあるダイオキシンが検出された時期が９０年代前半、
失効したのが２０００年ということを考えても、ダイオキシンの話と
ＰＣＮＢの失効には密接な関係があると思ってますけどね。
使用禁止とかにはなってませんが、このことがメーカーが登録を更新しなかった、あるいは
できなかったことはあると見るのが自然だと思いますが。。。
- 189 名前： ＰＥＮＮＹ 投稿日：2002/09/14(土) 20:14
- 161番さん作物別登録農薬数、出典を教えていただけませんか。
- 190 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/14(土) 22:03
- >>161
全農の「アピネス」で作物名を入れて検索しました。
今なら組合員の農家でも加入できるそうです。
- 191 名前： PENNY 投稿日：2002/09/14(土) 23:44
- 190番さんありがとうございます。
- 192 名前： 慎重派 投稿日：2002/09/15(日) 00:31
- マイナー作物の登録、難しい問題ですね。
生産者の窮状を考えると、登録促進は同感ですが、その方法は慎重に考える必要があると思います。
>>151
１．公的効果試験は不要にする。
効かない薬を誰が継続して使用するもんか！
■「農薬（薬品）」として登録する以上、効果を実証するのは当然ではないでしょうか？
また、全体として大きくなくても、効くつもりで撒いて生じた経済的被害は、その農家にとって小さい物とは言えません。
２．薬害試験も不要とする。
もし作物や環境・人間に害が出たらＰＬ法の精神で、販売者がその全責任を
カバーすると割り切れば良い。
■起こった現象から原因を特定するのは非常に難しいことです。
再現試験をしても、薬害は気象条件等細かな要因で、出ないことも多いです。
原因が特定できなければ、販売者は責任を回避できますね。
例：「サクランボがハウス１棟落葉したが原因不明」・・・負担は全部生産者。
３．毒性試験は、販売実績に応じて付加する。
売れていないものは全体の影響が少なく、その分コストを下げれる。
■販売実績が少なくても、例えば魚毒性が高いものを水田に使えば、河に魚が浮きますよ。環境中に放出したり、我々一人一人が口にするものに、「全体の影響が少なければ・・・」というのは、乱暴じゃないでしょうか。
>>161
ただ、同じ科であれば、薬害や作残に大きな差がないことを証明する試験が必要でしょうが。
■「・・・がないこと」を普遍的に証明する・・・、いわゆる「悪魔の証明」ですね。
非常に多くの化学物質、そして作物の種、その組み合わせを、いくつかの代表試験をもとに「どんな場合も差がない」と言うのは無理です。
さらに、農薬のラベルを見れば判りますが、薬害は「品種」が違っても起きたり起きなかったりします。
「品種」で違うのに、「科」で同じなんて・・・。
■が私の意見です。
揚げ足取りみたいでイヤですが、「マイナー登録促進＝データ不要」という考えは危険だと思って書きました。
マイナー登録は、企業が負担できないコストを、「誰が負担するか？」というのがポイントの様に思います。
- 193 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/15(日) 08:08
- プリクトランを売っていた徳島の業者が逮捕されました。
西日本の販売ルートが明らかになるかも。
http://www.asahi.com/national/update/0913/014.html
- 194 名前： カオナシ 投稿日：2002/09/15(日) 08:53
- 農水は農家、漁民、林業従事者サイドを守る立場から消費者利益を守る立場にＢ
ＳＥ問題以降意識改革をせざるを得ない状況になりました。農薬登録も短絡的に
この立場でされるとえらいことになります。今の消費者動向は科学のベネフィッ
トの部分を顧みずにリスクの部分のみを糾弾し、葬り去ろうとします。原発や自
動車のようにベネフィットとリスクについて消費者サイドでは解決不可能なもの
には極少数の方々がマニアックな「リスクを警鐘」していますが、農薬の場合は
極少数が「ベネフィット」を語り、大多数は「リスク心配派」であります。中世
の天動説と地動説に近い比率ではないでしょうか。「それでも地球は、、、」み
たいに「それでも農薬は必要だ」であります。宗教裁判的にやられたらえらいこ
とになります。農薬を使用している農家が隠れキリシタンみたいに取り扱われた
り、農薬販売業者が「死の商人」みたいな取り扱いをされるようになるかもしれ
ません。たてきさんみたいにリスクについても警鐘をならしながらもベネフィッ
トの部分を消費者（大衆）に説くことが大事です。大衆迎合、ポピュリズムで農
薬が論じられている国はＧ７では日本位なものだと思います。農水の皆さん、是
非プライドを持って消費者サイドに立っても、簡単に大衆迎合にならないように
お願いします。
- 195 名前： おろおろし 投稿日：2002/09/15(日) 09:54
- >>194
カオナシさんの言われる通りだと思います。
それだけに、東電さんのようなことをしていては、信頼されなくなり
原子力発電に支障か出てくるのです。
今日の朝日新聞には「東電ショック」のタイトルで書かれていました。
「中部電力で原子炉の運転再開が出来ないばかりに、１日当り最低７８００万円の経費増（と二酸化炭素増）になる
火力発電の稼働率を上げ、余計な出費がこの１０ケ月で２００億円を
超えたとのこと。
中部電力では、静岡の浜岡原子力発電所の地元住民２万９千戸に、
このゴールデンウィーク中に４５０人の職員が事故の謝罪に歩いた
とのこと。」
農薬業界の関係者（メーカー・流通・行政）も、他山の石にしなく
てはいけないです。
マスコミにも、業界として実態をコメントして、理解してもらう努力
が必要だと思います。
- 196 名前： tomozo 投稿日：2002/09/15(日) 16:48
- 1.ダイホルタンやプリクトラン（安全性に疑問があり失効したもの）
2.食酢（失効したが食品）
3.木酢液（失効したが食品添加物、しかし安全性には疑問がある）
4.市販のでんぷん（「粘着くん」ではなく自分で調製）
5.市販のせっけん（「オレート」ではなく自分で調製）
6.牛乳（食品）
7.にんにくや唐辛子の抽出液
8.薬草の抽出液（よくコマーシャルしてるのがあるね）
9.植物の防御能力を高めるという活力剤
これらのうち、作物に散布してはダメなものはどれ？
目的にもよるのだろうか？防除目的ではなくて栄養剤だと言った場合はどうなのか？
目的によって散布の可否が決まるならそれは変だよね。
たてきさんがメールマガジンで「分からなくなってきた」と書いていますが、
結局、法律がきちんとしていないのではないでしょうか？
- 197 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/15(日) 21:02
- 作物に散布するのは、「１〜９の全てどちらでも…」というのが日本の法律。
日本の法律で禁じているのは、これらの１〜９が農林水産大臣の認可の許に「農薬」としての登録のないまま売買されること。
木酢液なんかよく農薬なのか否かということで曖昧な位置づけになるようなケースが多いが、これとて、農薬登録無しに「○○病に効く」とか、「害虫△△の駆除に使える」と謳って販売がされた場合、違法となるのが日本の法律のようです。
「分からなくなってきた」という声が多々聞こえるようにこれは日本の法律の曖昧さが混乱に拍車をかけているのであって、分かり易い法律を望みます。
- 198 名前： おろおろし 投稿日：2002/09/15(日) 21:21
- >>192
言葉足らずの部分を補足さしてください。
１．公的効果試験は不要にする。
効かない薬を誰が継続して使用するもんか！
◆メーカーとしての効果試験をしておけば大丈夫でしょう。
公的に登録に値する基準を作成しておき、必要に応じて見直しをする。
２．薬害試験も不要とする。
もし作物や環境・人間に害が出たらＰＬ法の精神で、販売者がその全責任を
カバーすると割り切れば良い。
◆メーカーの対応が悪ければどうなるか？某電機メーカーのクレーム対応が
不親切でユーザー離れがおこります。
日ハムの事例を考えれば、流通の判断も大きいですね。
◆県で行っている展示圃試験もあります。
３．毒性試験は、販売実績に応じて付加する。
売れていないものは全体の影響が少なく、その分コストを下げれる。
◆慢性毒性試験のことで、当然、急性毒性や魚毒性は必要でしょうね。
マイナー登録は、企業が負担できないコストを、「誰が負担するか？」というのがポイントの様に思います。
◆現状の登録基準自体の見直しを前提として、余分なコストがかけないようにしないといけないのではと
言うのが主眼です。
>>196
多少農薬のことを知っている消費者として考えると、私だったら
１−×、２−○、３−△、４−○、５−△、６−○、
７−○、８−△、９−△ （あくまでも感覚的な答えです）
反農薬グループの人だったら、どう答えるのでしょう？
- 199 名前： 構築主義者 投稿日：2002/09/16(月) 01:46
- >>194
私も立場上、馬鹿マスコミの浅はかさに泣かされた口なんで
気持ちは分かるんですがね・・・・。
ただ、ポピュリズム→農薬魔女狩り論みたいな極端に
ステレオタイプの「仮想敵」を仕立て上げて
「農薬は不可欠」→業界関係者は悲劇のヒーロー
みたいな内輪向けだけの論調（農薬工業会の「農薬時報」
や「農林技術新報」）では何の進歩もないのでは？
農水省の植防関係者と農薬工業会の狭い「一家意識」の中の
マスターベーションに感じてしまう。
農薬工業会の無登録農薬追放キャンペーンには若干の
シンパシーを感じるが、翻って、過去の登録失効でのユーザー
サイドへの情報公開の不備（特に経緯、理由）や農薬登録時の
不十分な審査（キンクロラック事件など）といった「失敗」
を隠蔽する体質＝ミニ厚生省的＝にほおかむりしたままで
リスク・ベネフィットを云々されてもキレイゴトにしか
聞こえませんな。
ポピュリズム迎合の弊害は重々承知ですが、この業界は、
ポピュリズムの存在を前提にした戦略が弱いと言えるのでは？
そもそも全国民が農薬に関する一定の知識を共有する社会など
幻想。
- 200 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/16(月) 08:39
- >>192
慎重派さんへ
確かに私の書いた「科ごとのレベルでの試験で判断」というのは、無理があるかもしれませんね。
ただ、登録に必要なコストを誰が負担するかだけでなく、どのようにコスト削減するか、無駄はないか、ということも議論が必要だと思います。
そういった中で議論を深めていけば、何かよい案が生まれるかもしれません。
できればお互いに建設的な提案をしていければよいと思います。
>>199
構築主義者さんへ
確かに農薬業界は一般消費者へのアピールがうまくない面はあるでしょうね。
ただ、「幻想」で片付けるのは安易ではないでしょうか。
現在、農薬がこれだけ騒がれている時期は、逆に農薬について消費者に知っていただくチャンスだと思っていますが。
「食の安全」のために、少しでも多くの消費者に農薬の功罪を考えていただきたい。そう思って、私もこの掲示板にいろいろ書き込んでいるのです。
最近、いろいろなスレに書き込んでいますが、自分の勉強不足を痛感しています。
それでも、この掲示板でいろいろ議論することで、自分を鍛えていきたいと思います。
現在は一個人のHPが大企業を動かすこともできる時代です。この掲示板でもそんなことが可能だと思っています。
- 201 名前： カオナシ 投稿日：2002/09/16(月) 13:01
- 構築主義者さんへ。「ポピュリズムの存在を前提とした戦略」は業界をあげて実施したいところでありますが、どっこいあまりにもコストが掛かります。原発の安全性アピールのために各電力会社が負担しているコストがトータルで年間１００億単位と聞いた事があります。もし電力会社の方で確かな数字をご存知の方がいらっしゃいましたらご投稿願いたいです。自動車の安全対策コストはそれ以上ではないでしょうか。農薬会社が利益体質になれば可能でしょうが、今の現状では負担は不可能です。それゆえローコストオペレーションでも可能な、このＨＰをたてきさんが開いているのであります。工業会や農水は本来はこのＨＰのスポンサーになるべきでしょうが主催者が断ると思うので、西田たてきさんに年一度くらいは「ごくろうさんです。」というべきです。＾０＾；。しかしキンクロラックとは懐かしい除草剤がでてきましたね。あれは良い剤だったのですが、田んぼの水をトマトに掛けた件と工場から飛散し、、、、。グラスゴン。良い除草剤だったな〜。
- 202 名前： 業界に身をおいて 投稿日：2002/09/17(火) 02:14
- 農薬の登録というのは、つくづく手間とお金のかかる仕事ですね。
医薬は、基本的には、人間に対する薬効、副作用が主ですよね。
臨床試験などお金はかかるでしょうが。
人間に対する影響は、散布者と作物食べる人（消費者）をしらべ
なければいけません。
また医薬と違うのは、環境、生態系に対する影響も重要です。
医薬は人間対象でいいのでしょうが、農薬は、作物ごと薬効、薬害
作物残留をしらべなくていはいけません。
今は、剤出すのに10年50億円と言われています。
医薬ももちろんそれ以上のお金かかるでしょうが、売り上げが
違います。日本国内なら大型の農薬でも売り上げは、１００億円
以下でしょう。医薬は、数百億円でしょうか。
儲けも少ないし、わりの合わないビジネスですね。
これからは、さらに登録データの要求が増えるので新規農薬
は、ますます出にくい状況です。
Ｍ＆Ａで他社の製品を買うとか、ジネリック（医薬で言うゾロ）
が主流になるかもしれません。
こうＭ＆Ａがはげしくては、研究所の皆さんも落ち着いて
仕事できないのでは。
農薬は、売り上げ儲けに対して社会的責任が大きすぎます。
マイナー作物登録にしても、更なる行政の補助金をお願い
したいところです。農薬は、業界だけでは、ささえられない
問題です。
- 203 名前： Ag 投稿日：2002/09/17(火) 18:32
- 農林水産省がまとめた無登録農薬（ダイホルタン、プリクトラン等）関係情報のページがありました。
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/noyaku_taisaku/torikumi.html
- 204 名前： 慎重派 投稿日：2002/09/17(火) 22:36
- >>192 >>200
おろおろしさん＆＠魚毒性Bsさんへ
「コスト削減」、同感です。
登録基準の見直しに、「これをやればＯＫ」というような具体案が出せないのは申し訳ないです。
ただ、メーカー試験の採用（既に基準で許可されてるのも多いです）や、公的試験機関の自主的な試験実施、生産者の圃場提供、ついでに国の補助金（つまり消費者負担）といった、「コスト分散」は有効な手段のように思います。
メーカーに責任を押しつけるのでなく、そのコストを我々も負担し、メーカーの「より安全で時代に適合した新薬の開発」を支援する仕組みづくりが重要ではないでしょうか。
- 205 名前： 業界通？ 投稿日：2002/09/19(木) 21:30
- 無登録農薬 逮捕者 一覧
９／１９現在 逮捕者 １１名 その他今後立件予定も数件とのこと。
気が重たくなります。
９月１９日
山形県警
群馬県伊勢崎市本関町、会社役員矢島秀樹容疑者（５０）を農薬取締法違反の疑い
（米穀類販売業「矢島商店」社長）
熊本・長崎両県警
東京都目黒区、農薬輸入会社社長八木成郎（７５）、長男で同板橋区、同社営業部長
八木実（３９）の両容疑者。成郎容疑者の妻（６９）が経営する同族の農薬販売会社
（同中央区）も近く同違反容疑で書類送検する。
奈良県警
田原本町唐古236ノ4、肥料小売業安川明男容疑者（64）を廃棄物処理法違反の疑いで
逮捕。また同日、安川容疑者に同農薬を販売していた御所市内の肥料卸売店を農薬取
締法違反容疑で家宅捜索し、同農薬18キロと伝票、メモ類などを押収した。
９月１３日
和歌山県
土壌にまく農薬で登録が失効しているＰＣＮＢ粉剤を販売したとして、和歌山市内の
農薬販売業者を和歌山東署に農薬取締法違反で告発した。
山形県警
徳島県小松島市の農業用品販売業「林商事」社長、林康夫容疑者（６５）が逮捕
林商事がプリクトランを仕入れた先は、大阪市中央区の貿易会社「池田トレーデ
ィング」とみられ、８月末に同社を家宅捜索した。同社は欧州の商社から輸入し
ていたとされるが、東北で販売されたプリクトランの一部の袋にはハングル表記
があった。池田トレーディングの社長は死亡しているが、県警は近く立件する方針。
石川県警
法定の表示がない農薬を販売したとして、金沢市の農産物販売会社「伊藤鉄商店」
農産部長、山井益夫容疑者を農薬取締法違反、毒劇物取締法違反の疑いで逮捕した。
９月５日
長崎、熊本両県警
長崎県佐世保市山祇町、農薬肥料販売業、吉永時雄容疑者（７１）を農薬取締法違反
容疑（無表示農薬の販売）で逮捕。
８月９日
山形県警
業者に農薬を納入した農薬輸入販売会社「西日本物産」社長、高野隆二（４４）＝東京都
世田谷区経堂３＝と、同県内の農薬販売会社「アグロ山形」社長、織田信昭（５９）
＝山形市千歳１＝の両容疑者を農薬取締法違反などの容疑で逮捕した。
７月３０日
山形県警
同県山辺町大寺、農業資材販売店経営、武田秀一（５５）と、同県尾花沢市五十沢、
種苗店経営、森栄一（５０）の両容疑者を逮捕。
- 206 名前： 名無しさん＠魚毒性Bs 投稿日：2002/09/19(木) 22:25
- ダイホルタンのからみで、またグリホサートのジェネリック品を売っている会社の社長が逮捕されたようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00000246-jij-soci
上の業界通？さんの記事の一部とかぶってしまいました。
- 207 名前： 農薬店のはしくれ 投稿日：2002/09/20(金) 15:07
- 私、秋田県に住む者です。
この無登録農薬問題にからみ、秋田県内で自殺者が出てしまったようです。
業界内の方からたった今聞きました。未確認情報ですが。
- 208 名前： 零細農薬卸 投稿日：2002/09/21(土) 09:55
- 実に痛恨の極みであります。昨日某ＪＡにお邪魔した際、果樹担当者が「果樹農家も順風満帆な方はむしろ少なく、借金抱えながらも一作が終りお金が入り、払うものは払って、その残りで年を越し正月の肴にありつくのだ。一作飛んでしまったら首をくくるしかない。」との話でしたが、その通りになってしまったんですね。消費者保護は大切なのは理解出来ますが、生産者の生活もあります。心からお悔やみ申し上げます。
- 209 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/22(日) 18:20
- いけないこと（無登録農薬と知って販売すること）をやって逮捕されるのはあたりまえのことですが、
そんな業者にだまされて使用した農家の責任はどうなるんでしょうね。
１年ぐらい前に葉面散布剤として使用したなかに農薬成分が検出されて農家は出荷停止を食らったことを聞きました。
農薬でも肥料でもないけど生産物に散布する商品は国としてどのように取り締まるのかな？
そもそも農薬の定義とか肥料の定義はなんでしょう。
販売会社が持ってくる商品をどのように農家として使用してよいのかどうか判断できるのか材料をもっと国が提供してあげないと知らない生産者は困りますよね。
昔うちのおじいさんはおしっことかためて家の畑のねぎにばら撒いたけど、残留検査で引っかかるなんてことになるのかしら？
- 210 名前： ★たてき 投稿日：2002/09/22(日) 21:53
- >>207
あ〜〜〜やっぱり自殺者が出てしまった(>_<)
関係者は誰しも予想していたことだとは思いますが、あまりにも残念です。
無登録農薬の使用→即廃棄という判断が果たして正しかったのかどうか。
確かにそれが正論だったのですが、何かもっといい手はなかったのだろうかと
悔やまれます。
それにしても農薬メーカーを含め関連団体の広報不足や農水を中心とした
行政の怠慢などがこの悲劇を招いたとも言えるかと思います。
第二第三の自殺者がでませんように。
山形県は氏名の公表などくだらないことは実行しないように厳に謹んで欲しいですね。
- 211 名前： りんご屋 投稿日：2002/09/23(月) 08:30
- たてきさん。
山形のりんご生産者です。
>無登録農薬の使用→即廃棄という判断が果たして正しかったのかどうか。
正しいにきまってるでしょ。誰が買うんですか？これくらい食っても害がない
からって、黙って出荷しますか？
県や関連団体の怠慢についてはそのとおりですが、第一の責任は違法農薬
の販売業者と、それを購入した生産者にあります。それをあいまいにしたままの終結は私は絶対
認められない。
購入生産者は、たとえ農取法に違反しなくとも、それは単に農薬業者という
身分でないからであって、その悪質性は業者と変わらないよ。
単に無知だったってのも一部あるだろうけど、何十年も作っててそんなの言い訳にならない。
で、氏名公表のどこがくだらないんです？
我々の周辺では断固公表すべし、って声が高いよ。
彼らが大きな経済的損失を蒙ってもそれは当然。我々一般生産者が彼らの行為でどれだけ多大な
損失を蒙ってるかおわかり？ それこそ人によっては自殺もんだよ。
が、彼らは沈黙を守ってる。そんなもん食わせた消費者や多大な損害を蒙らせた一般生産者に
謝罪の一言もないんだぜ。
彼らに対する損害賠償請求の話だって出てきてるんだよ。
自殺者がでそうだからやめろってか？
彼らの感じてるであろうストレスの大きさは分るし、それにたいするケア
まで否定はしないよ。
でも大きなストレスを感じてる人は世間にいくらでもいるし、多大な損害を蒙ってる一般生産者
だって同じだよ。
氏名公表の可否を議論していただくのはもちろん結構だが、それと自殺の心配をごっちゃに
しないでほしいな。
- 212 名前： 業界通？ 投稿日：2002/09/23(月) 08:50
- 氏名公表について、現在のマスコミを見ていると、その後の報道が怖いという感じがします。
法律に違反したということで逮捕されれば、名前も出てしまいますが、
今回の使用した農家を公表するのであれば、公表する立場の人の責任もはっきりさせる必要が
あると思います。
ＢＳＥ問題でも、実質的な被害は、消費者・生産者・流通業者であって、法的にも社会的にも
責任をとり、一方で行政責任はどこにいったのか･･･と思います。
- 213 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/23(月) 09:31
- 211のりんご生産者の方、そしてそのお仲間の大きな被害をこうむった生産者の皆様、我が国は法治国家であります。潰れそうな農薬屋や肥料屋、そして使用していた生産者に損害賠償といっても倒産したり自殺されては支払い能力はゼロです。今まで流通を知っていながら無視、黙認を続けていた監督官庁である農林水産省を訴えなさい！！「山形果樹生産者集団訴訟」が何故起きないのか不思議でしょうがありません。「薬害エイズ訴訟」では最終的に帝京大学の安部教授は無罪、厚生省の役人は有罪判決が出ました。つまり知っていながら黙認してしまっていた事実はそれ程重いのであります。「泣き寝入りして最後は首をくくった」などといった話は江戸時代じゃあるまいし、いい加減聞きたくもありません。あるいは逮捕された業者が逆に「何で昨日までは黙認してたくせに、いきなり逮捕だよ！今まで農水から叱られたことは一度もないのに」と彼等も訴えればいいんですよ。
- 214 名前： 名無しさん 投稿日：2002/09/23(月) 16:42
- 今回のダイホルタンやプリクトランの使用者が知らずに購入したとは到底考えられない！
分かっていて購入し、使用しているはず。
こんなものが流通していることにお咎め無しのスタンスを取り続けてきた行政も含め始末されるべき者は始末されて然るべきであり、販売業者・行政そして使用した農家に同情の余地は無し！
- 215 名前： いなかの小さな農業者集団 投稿日：2002/09/23(月) 18:30
- 裁きは確かに必要です。
しかし、もっと必要なことはこれからどうしたら良いかを考えることだと思います。
罪の償いはそのあとからでもよろしいかと。犯人？は逃げようもないでしょう。
行政にも毎度の事ながら腹が立ちますが、もう当てにする方が間違いのような気がします。
甘いでしょうか？
- 216 名前： りんご屋 投稿日：2002/09/23(月) 18:43
- >212業界通？さん
県の行政責任はこの件では非常に大きいと思いますよ。
まあ内部処分は検討されてるようですが。
氏名公表を私は望んでるけど、それが法的に妥当なのか
どうか・・。
ただ生産者は農取法では処罰されないが、出荷した段階
で、食品衛生法にひっかかるとは聞いてるんですがね。
出荷前に出荷停止をくったって、強盗や殺人みたいに
未遂事件にはならないのかなあ？
>213
正直、訴訟等でお金をとるなんて考えてませんけどね。
逆にそんな不確かなお金を当てにする余裕もないし。
ただ生産者の連帯責任みたいな県の雰囲気が気に食わないから、
責任をはっきりさせたいだけで。
集団訴訟かあ・・ほんとはやってみたいんだけど。
- 217 名前： りんご屋 投稿日：2002/09/23(月) 18:54
- >215いなかの小さな農業者集団さん
これからどうしたら良いかを考えるのは当然ですよね。
でも、責任の所在をはっきりさせずにほんとに有効な
これからの対策をかんがえられるでしょうか？
雪印も日ハムも一応消費者に謝罪�