雑談スレ★３

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1 ：たてき ★：2007/01/07(日) 04:08:49: 　またーり、雑談
24 ：たてき ★：2007/03/10(土) 00:47:00: 　網でたくさんの魚を取る漁師も、大型まぐろを追って滅多につれない漁師も
同じ漁師。でも、後者が数百ｋｇの巨大まぐろを釣れば、前者が何十万匹魚を捕まえても
話題性に劣るし、あるいは売り上げも劣るでしょう。
探索研究者は一生に一本釣れるかどうかもわからない釣り師なので、
つり上げたときには大きなご祝儀を渡しても良いし、渡すべきだし、
期待しても良いのです。
25 ：名無しさん：2007/03/10(土) 09:27:01: まあ、新化合物を発見できない研究者の年俸はかなり低めに設定し
有望新化合物発見時にある程度報奨金を払い、商品化され、メジャー品
になった時点で売上げの？％を支払いたいというのが製造会社経営者の
本音だと思います。某社の河内長野にある施設なんかも「金食い虫」「凋落の殿堂」「○農サティアン」
「バブルの塔」等さまざま言われましたが、最近では良い評価に変わってきております。
ご同慶の至りです。
26 ：YN：2007/03/10(土) 23:44:58: >なぜに研究者だけが報奨金をもらえるんだ？？？

金額の大小の議論はありますが、報奨金が存在する理由についてお答えしますと、
私はひとえに発明の対価が、法律で規定されているからだと思います。
日本国特許法に、職務発明には「相当の対価」を与えることを謳っています。
たしかに研究者は発明をすることが職務であって、その職務に対しては
月々の給料が出ているではないかという思いはあるでしょう。しかしながら
労働基準法とはまったく別の法律で、対価に言及しているものがあるのです。

残念ながら（？）、営業職、事務職、製造現場、で達成される（発明以外の）成果
について、労働基準法以外に対価を保障する法律はありません。

金額の大小の議論はつきませんが、研究（の発明）だけが、なぜ会社の仕事の
中でダブル補償なのか、には法的なバックグランドを見出すことができます。
27 ：たてき ★：2007/03/24(土) 19:13:36: 　２ちゃんで祭になっていますね。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174728182/l50

農業体験実習生　怒りの“告白”
私は町ぐるみでだまされた！「農家に嫁に来たんじゃない」
http://www.h-keizai.com/article-2007-02/p078-kokuhaku.html
28 ：FUJISAWA：2007/03/26(月) 00:11:27: 最近、自分の場合（農家）、"ハグ"と言う言葉を聞いて、？？？

なにそれ？　え、そういうこと。
ハグ、しいていないと分かった。
でも、出来ないなあ。
29 ：南国野菜：2007/03/26(月) 12:13:18: >>27

一方の説明で、全体を判断するのは、良くありません。
問題としてメスを入れるのであれば
受け入れ側の、説明や弁解を聞くことも必要ではないですか？

詳細が不明で憶測しかないのですが、
私であれば、掲示板に告白を書くのではなく、
むしろ訴えていると思います。
30 ：みわにて：2007/04/07(土) 23:09:13: http://www.maff.go.jp/soshiki/kanbumeibo/20070401.html
↑によると、農林水産省の横田農薬対策室長が異動になったようですね。

横田氏は技術会議技術安全課長へ。
後任の農薬対策室長は鈴木伸男氏とのことです。
31 ：たてき ★：2007/04/08(日) 23:57:39: 　横田氏は存在感のある人でしたからね。残念です。
32 ：魚毒性Bs：2007/04/09(月) 12:22:21: 農薬取締法改正、ポジティブリスト制施行の難しい時期を切り抜けたのは、横田氏の存在が大きかったと思います。
マスコミには叩かれたりもしましたが、お疲れ様でしたと言いたいですね。
33 ：スー：2007/04/11(水) 07:14:37: 野菜の産地廃棄について委員会の報告書が先月公開されました。MAFF
ホームページ審議会等情報の「生産」・「野菜の緊急需給調整手法に関す
る検討委員会」
　委員会からのアピールが２点出されています。一つは「もっと野菜を食
べて下さい」、もう一つは「不足させないために過剰は不可避」という、
まともなアピールでした。
　報告書を読んでみて、委員会は食品の廃棄問題にも少しは言及しておく
べきだったと感じました。産地廃棄とは問題が異なりますが、消費者に食
料問題をもっとよく理解してもらう必要があります。
　野菜の産地廃棄は毎年１から３万トン程度行われています。一方食品の
廃棄物は毎日４万トン以上が発生します（ただし家庭・業務からの食品廃
棄物。皮等の可食部以外を含む。環境白書より計算）。産地で野菜を廃棄
することはもったいないのですが、家庭や食堂・コンビニから加工済みの
食品が大量に廃棄されるのももったいないです。量も金額も産地廃棄とは
くらべものにならないほど多いですから、しっかりと問題意識を持たない
といけません。国産農産物生産額は総額１０兆円弱ですが、食品廃棄物の
金額はその１０兆円を越えていると考えられます。（根拠：国内消費カロ
リーが供給カロリーの３／４。国内の食品への消費者支出が約１００兆円）
　健康維持のために野菜をもっと食べなくてはならないにもかかわらず、
野菜消費は漸減していて、さらに消費されずに廃棄されている現状は滑稽
に見えます。
34 ：名無しさん：2007/04/21(土) 15:52:08: 先日ＮＨＫでＧＡＰについてやってました。
ＧＡＰについて詳しいことを教えてください。
このＧＡＰの認定資格はどうすれば取れるのですかね。
わかっている人がいたら教えてください。
35 ：Sekizuka：2007/04/21(土) 16:01:50: >>34
GAPはたくさん種類があります。それによって全部違いますよ。
36 ：たてき ★：2007/04/21(土) 23:25:54: GAPには色々ありますが、私はJ-GAPが好きです。
http://jgai.jp/index.html

講演の時などもJGAPを進めています。
理由は農家が作ったGAPだからと言うことと、EUREPGAPとの相同性が
認められつつあるからです。
37 ：qingli：2007/04/22(日) 00:21:02: >>36
JGAPはプライベート団体？
38 ：たてき ★：2007/04/23(月) 00:22:58: ＮＰＯ法人だったはずです。農家が作ったというのが誤解をまねく
表現でしたが、農家サイドが作ったという意味です。
ＧＡＰはその成り立ち上、流通サイドが作るのが普通ですから。
39 ：おろおろし：2007/04/23(月) 09:28:16: ＧＡＰについては、独立したスレッドを立ち上げてはどうでしょうか？

以下、ＪＧＡＰメールマガジンより転載します。
・・・・・・・・・・・・
■4月16日　「JGAPのEUREPGAP同等性認証最終段階へ」
プレスリリースについて

既に一部の新聞等で報道がされておりますが、4月16日に農林水産省の
記者クラブにてプレスリリース致しました。
プレスリリース全文（4月16日）
（http://j-gap.jp/press%20release%20070416.pdf）
EUREPGAP同等性認証の進捗については、社会全般の関心も高く、
最終段階に入りましたこと、上記プレスリリースにてご報告致します。

■青森大会について
2007年4月26日にGAP全国会議が青森県で開催されます。
2007年4月27日-28日にJGAP指導員研修が青森県で開催されます。
-------------------------------------------------------------
『GAP全国会議2007in青森　第19回食・農・環境の情報ネットワーク全国大会』
日　時　：　2007年4月26日（木）　9:00-17:00
場　所　：　青森公立大学ホール
主　催　：　NPO法人日本GAP協会　農業情報学会
後　援　：　青森県　JA青森県中央会　社団法人日本農業法人協会　りんご協会（予定）

課　題　：　「安全と持続的農業で顧客に信頼される新たな農業ビジネスモデル」
参加費：　主催、後援その他関係者　生産者￥5,000　一般\10,000　（含む大会資料、GAP教材）
　　　　　　（特例　学生￥2,000　　高校生￥学校単位）
併　設　：　Agro-information Expo「農業・情報・技術展」

大会のご案内≫　http://jgai.jp/gapzenkokukaigi2007moushikomisyo.pdf
※大会申込書は幣協会ホームページよりダウンロードすることができます。
＜送付先＞
FAX：０３-３５２６-９４９４
E-mail： info@j-gap.jp
40 ：いっしん：2007/05/05(土) 21:54:58: 農薬使用、少ない傾向に　安全安心の県産農産物
（5/5付大分合同新聞）http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?==1
　大分県の農産物は”安全・安心”―。
県内は耕地面積十アール当たりの化学合成農薬の使用量が、
他県より少ない傾向にあることが分かった。

単純な使用量ではなく、何をどのように使用したかが問題なのだが
そのあたりのところが考慮されていないのは同県民として少し悲しいところです。
まあ、
　県の農業産出額が九州最下位になったことを指摘し、
　県内は小規模、兼業農家が多く、生産費を掛けにくいという背景もある
という冷静な意見があることは・・・やっぱり悲しいなぁ（別の意味で）
41 ：qingli：2007/05/08(火) 23:36:08: >>40
　大分の、このメッセイジは何か意味があるのでしょうか？
　農薬の使用量と、安全・安心とは
　まったく無関係でしょう。
42 ：たてき ★：2007/05/09(水) 00:40:43: こんな事言ってるうちは大分県の農業はだめじゃないの？
作物の付加価値向上に本気で取り組んでいるのかな？？
43 ：名無しさん：2007/05/09(水) 00:44:09: >41
ところが無関係ではないと思っている人は多いんでしょうね。
そのいい例が無農薬や減農薬で栽培している農家が話題になる事です。
以前ＮＨＫで放送された事もある無農薬栽培のりんご農家の木村さん
などです。グルメ番組でも有機栽培とか無農薬栽培などとよく強調され
ています。農水省でも推奨しているエコファーマー制度や環境保全型
農業の推進や有機農業の推進などもその一環ではないでしょうか？
農薬と言っても何故か化学合成の農薬という制約付きではあるが。
44 ：いっしん：2007/05/21(月) 21:59:38: 少し前の日本農業新聞に載っていた、

“液体土壌改良材「トーマスくん」”

ですが、

・連作障害防ぐ
・農薬を大幅減
・価格面に課題

と、かなりきわどい表現で効果を謳っていました。

資材の内容は、放線菌、窒素分解固定菌、光合成菌等、約６０種の菌だそうですが
「作物が出した代謝産物や植物残渣を素早く分解し、連作障害をほぼ防ぐことが出来る」「有機液体肥料」との触れ込みです。

「液体肥料」で「連作障害を防ぐことが出来る」、土壌薫蒸剤に換えて使用しているという内容の記事ですし
「導入後は各作物の農薬使用が大幅に減り」も農薬的な効果があることを窺わせる書き方で
グレーゾーンのかなり深いところに踏み込んでいるように思えます。

しかし、笑ってしまったのですが、
その効果として出されたニンジンとジャガイモの収量・・・
共に１０アール当り３㌔が５㌔になった・・・って、少なすぎ！
まあ冷静に考えれば、単位を間違えただけなんでしょうが
こんなミスがあるという時点で
効果もマユツバものに思えて仕方が無いんですがねぇ。

それにしても、仮にも日本農業新聞という専門紙の記事で
もっと責任をもって正確な記事を書いてほしい、と小一時間。
45 ：名無しさん：2007/05/24(木) 01:14:13: FoodScienceの記事
多幸之介が斬る食の問題●亜鉛欠乏症が示唆するものは最近の農業のあり方か？
気になるけれど読めません・・・
肥料の話かな。
46 ：地野邪鬼：2007/05/27(日) 19:05:31: 今「農薬」でgoogle検索したところ「農薬ネット」がトップでした。ヽ(´ー｀)ノ

２番目が農薬インデックス、３番目がみんなの農薬情報館でした。
47 ：たてき ★：2007/05/27(日) 21:03:50: >>46
　いえ、５月に入ってから農薬ネットは２番目じゃないですか。
数年間保ってきたトップの座を明け渡してしまい、ちょっとショック。
48 ：零細：2007/05/27(日) 21:07:25: 遅ればせながらグリーンジャパンのHPも来月、６月には１００万ヒット達成
達成しそうです。
49 ：たてき ★：2007/05/27(日) 23:33:38: 農薬ネットとほぼ同じぐらいですね。
50 ：名無しさん：2007/05/28(月) 08:36:54: これも、たてき先生のお陰でございます。お礼に一献と思っております。
51 ：名無しさん：2007/05/30(水) 10:51:11: 現在、農薬ネット本体に入れなくなってしまっています。
お気に入りから・グーグルから・掲示板
（ぐぐって直接飛んできたわけですが）のトップから・・・
全部、違うＨＰに行ってしまいます。
何かトラブルでしょうか？

（たてきさんのメールアドレス分からないので、こちらに書き込みます。
掲示板にふさわしくない話題でしたら、消してください）
52 ：sage：2007/05/30(水) 20:10:43: 復活してますね。
サーバーの不具合かな？
53 ：たてき ★：2007/06/01(金) 08:18:46: お金払うの忘れていて止められちゃったみたいです。
お金払って直してもらいました。
ちなみに農薬ネットのサーバーはライムプランで年間１３０００円
掲示板はＸＲＥＡで年間５千円。ドメインが年間１５００円。
合計年間約２万円です。
54 ：たてき＠沖縄：2007/06/02(土) 21:50:25: 　リゾートで沖縄にやってきました。
これで３年連続。同じホテルです。
家族サービスもしっかりしないと。
家族の協力あっての農薬ネットでもありますしね。
55 ：たてき ★：2007/06/07(木) 00:30:06: 　帰着しました。
おもいっっっきり、リフレッシュしました。
精神的スタミナは１年分貯金出来たかな。

　農薬業界の皆さんにかぎらず、バケーションで
リフレッシュですよ！気持ちに余裕がないと仕事も
へぼくなりますからね。
56 ：マーフィー：2007/06/07(木) 21:09:16: おかえりなさいませ。

気持ちに余裕があると、いいですよね～～

財布に余裕がないので、どうにもなりませんがｗ
57 ：名無しさん：2007/06/15(金) 08:41:05: 産総研プレスリリースより

●ポイント
マルカメムシという豆類の害虫について、ダイズなどの作物を食物として利用できる性質が、昆虫自身の遺伝子ではなく腸内共生細菌によって決まることを発見。
昆虫の進化や害虫化の起源に新たな観点を与えるとともに、害虫防除の新規標的として共生細菌の可能性を示唆する。

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2007/pr20070613/pr20070613.html
58 ：たてき ★：2007/06/17(日) 21:56:53: 　明日は札幌に行きます。
１月のうちに沖縄と北海道に行くというのは得難い体験だが・・・・
札幌に夜までいて仙台に翌朝に着く方法は寝台特急「北斗星」しかない・・・
というわけで、早朝に東京を出て午前中～夕方まで札幌→翌朝仙台→夕方郡山→
深夜東京　という超ハードスケジュールに。大丈夫かな・・・
59 ：みわにて：2007/07/05(木) 22:40:07: ちょっとすてきな歌詞だったのでご紹介まで。笑えました。
“ギリギリ科学少女ふぉるしぃ”　曲も聴けます。
http://o-m-b.blogspot.com/2007/01/falise-pseudo-science-girl.html

繰り返される“ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな”　は
falsifiable para-normal phenomena"(反証可能な超常現象）、
Pseudo-Science は疑似科学のことです。
60 ：名無しさん：2008/11/16(日) 20:24:17: 松永和紀氏のブログで紹介されていた「第2回農林水産省改革チーム「有識者との意見交換会」について
」

神門善久氏（明治学院大学教授）の農水省への歯に衣着せぬ噛み付き方が面白い。
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kihyo01/081112_1.html
61 ：QingLi：2008/11/17(月) 07:38:42: >>60　
　言ってくれる人は、まだ良いですよ。
　諦めている者は、もう言いませんので・・・
　
　
62 ：名無しさん：2008/11/17(月) 08:41:25: 金融危機のお陰で食料が比較的日本に売りたがる状況になったからかも
しれないが、少し前までは我国は世界に冠たるクレーマーであり、最も
食料を輸出したくない国だったはず。「飽食の時代」という表現は、少なくとも
農水の会議で出るべき言葉ではないと思うが。
食糧危機をもっともっと国民に判るようにしないと自給率向上は無理。
63 ：名無しさん：2008/11/17(月) 13:02:30: 政府は自給率向上を本当にやろうとしているのだろうか？
64 ：QingLi：2008/11/17(月) 16:11:05: >>63
　愚問です！

　本当にやろうとするポーズをしている大臣や局長など管理側と、
彼らに合わせようとするポーズをしているその他公務員がいるのですね。
　ポーズだけで、成果は求めていませんよ。
　今までの結果を見れば、明らかです。
　それ例外は考えられませんよ。

　実は政府の責任だけでなく、消費者の責任もあるはずです。
　国産ばかり買えば、今直ぐにでも自給率向上するはずです。
　
　大衆化した消費者が、朝から米を食わずにパンを食って、
　少しばかり安いからと言って輸入品ばかり買って、
　また、安い中食や外食ばかり食らっているいるからですよ。
65 ：QingLi：2008/11/17(月) 16:19:21: >>63　　
　愚問です。
　
　上層部は、自給率を上げようとするポーズをして。
　一般公務員は、これを受け入れるポーズをしていませんか。

　成果を求めていませんので、ポーズで予算の消化だけでしょうね。

　実は、公務員だけでなく、消費者にも責任があります。
　消費者が、国産ばかり買えば、今でも自給率はアップできます。

　輸入品を買わない、輸入品を使う外食や中食を食わない。
　少しすれば、大きく自給率はアップします。
　つまり国民全員が、朝からパンを食わずに、飯を食います。
　学校の給食では、パンを使わず、飯100％にします。
　名無しさんも、当然米食100％ですかね。

　
66 ：QingLi：2008/11/17(月) 16:20:47: >>64-65
すみません。接続の調子が悪くて、ダブりました。
ひとつサゲでお願いします。
67 ：名無しさん：2008/11/18(火) 00:47:11: >65
生産者やその関係者には責任はないのかな？
68 ：ＣＹＧ：2008/11/18(火) 10:37:31: >65
パンはあまり関係ないです。
肉をやめて、米にしないと
あるいは飼料を国産にしないと
自給率はあまり向上しません。

消費行動を変えるのはなかなか難しいですね。
とりあえずできるのは
余ってる田んぼで
デントコーンや飼料稲をつくるのを推進することでしょう。
69 ：南国野菜：2008/11/19(水) 11:15:23: >>68
　先ずは、国産牛を食いましょうね。
70 ：名無しさん：2008/11/19(水) 21:31:41: エサは皆輸入ですが。
71 ：QingLi：2008/11/20(木) 23:48:02: >>70
　輸入肉よりは、ベターな選択ですよ。
72 ：名無しさん：2008/11/21(金) 10:10:01: なんで？

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