そろそろトレーサビリティの時代◇２◇

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1 ：★たてき：2006/06/07(水) 22:52: 　トレーサビリティに関する話題はこのスレへ。

　前スレ
　　そろそろトレーサビリティの時代
　　http://nouyaku.net/kakolog/trace1.htm target=_blank>http://nouyaku.net/kakolog/trace1.htm
2 ：gujie：2006/06/07(水) 22:57: 外食産業での、
原産地表示をして欲しいですね
それをレストランや居酒屋の入り口に掲げてほしいですね
店に入ってからでは、手遅れですから・・
3 ：★たてき：2006/06/08(木) 00:24: >>2
　外食産業での原産地ってそこまで気にされてますかね。
「中国産」と堂々と書いてあれば引くかもしれませんが、
そういうのが必要なのかな？
4 ：koume：2006/06/08(木) 22:56: 私は米の事しかわかりませんが

高級店ならいろいろ書けるんでしょうが、
そもそも業務用米にはＪＡＳ法に基づく表示をする義務がないので
未検査米を使っているはずなのに「コシヒカリ１００％」とか言ってるところはしょっちゅうありますね。
外食産業むけの場合、トレサよりＪＡＳ法の整備のほうが先じゃないでしょうか。
や、両方やればいいのかも知れんけど。

関係ないけど、そういう感じに偽装されるのが嫌で対策したのが新潟ＢＬコシヒカリで、
結局失敗しましたね（過去形ではなく進行中？）
実際に食べてみたけど、もともとの魚沼コシヒカリとはとても思えない米でした。
5 ：発言移動：2006/06/28(水) 23:36: 648 名前：顧投稿日：2006/06/15(木) 12:04
以下のニュース、

農産物生産履歴などでは、もし導入した場合に
誰が費用を負担するのか、よく議論しておくべきですね。
農産物価格が上がらない限り、費用負担も難しい技術ですね。
本来は消費者負担？

生産履歴管理事業に着手、１０年度１８００億目指す
　H製作所は１４日、超小型ＩＣチップを組み込んだ荷札を使い、　
　農産物や工業製品の生産から流通、廃棄までを管理する
　トレーサビリティー（生産・流通履歴の管理）事業に
　取り組む方針を決めた。業界・業務別に計１２５種類の
　サービスメニューを用意し、１０年度末までに
　売上高１８００億円の達成を目指す。
6 ：★たてき：2006/06/28(水) 23:37: 　私は何度も主張していますが、トレーサビリティに投資するのは
やめた方が良いです。１円の価値も生み出さずに投資だけかさみます。
そもそもトレーサビリティに何を期待しているのか、明確な意志を持って
生産者を束ねている団体ならば、取引先から信頼を得ているので
必要が無く、そうじゃないところはトレサを入れても信頼されないから
意味がないです。トレーサビリティはあくまで内部で何かあったときに
備えるということと、トレサ導入で農家の意識を高める効果のみを期待するべきで
実際それしか期待出来ないです。トレサで儲かることはありません。
7 ：零細農薬卸：2006/06/28(水) 23:37: トレサビ話で思い出すのは２０００年問題です。あれほど騒いで何も無く、ただただコンピュータ会社の特需に終わり、１月１日以降は話題にする人もいなくなったあれです。
今回も分析機器関連の皆様にとっては２０００年問題勃発におけるコンピュータ会社の特需みたいなものでしょう。要は①安全に問題のある海外からの農産物を水際で進入を阻止する消費者保護政策であり国産農産物の安全性に消費者が再注目し購買意欲が向上する。
②そのことにより国産農産物の生産が増加の方向に。これにより産地化が進み、作目の集約化、適地適作が進行する。③その結果食料自給率が向上する。副次効果として、まだ時々露呈する適用外使用が激減する。そのように考えれば良いと思う。業界として国内生産者が萎縮し恐怖におののくような方向にもっていってはいけないと思います。特に自治体やその他団体等で分析機器を購入した方々におきましては生育中、収穫直後の農産物を分析し「出た。出た。０，０１５ｐｐｍ出ました～！！」等と、はしゃがない様強く自制を求めます。先日の第１号スナップエンドウでの話のように、大方は「食べても影響ありません。」なんですから。
8 ：★たてき：2006/07/27(木) 01:18: JA秋田ふるさと　っていうところの講演会を聞きましたが、
すごい取り組みしてますね。先進事例といえるでしょうね。
http://www.akita-furusato.or.jp/eino/index.htm target=_blank>http://www.akita-furusato.or.jp/eino/index.htm
9 ：マーフィー：2006/07/27(木) 07:13: >>8
　箱はスゴイんですけど、中身は１００％入ってるのかどうか…
生産者の皆さんの取り組みは大変そうですが。
10 ：顧：2006/07/28(金) 12:07: >>8-9
箱が先か、中身が先か？

重要な問題で、
よく考えておかないと失敗しますね。
11 ：分析者：2006/07/29(土) 16:19: この話題に参加します。
私この某ＪＡとは営利関係も何もないのですが、組織プレーのすごいＪＡだと思っています。
以前某所の研究会で、先進事例として、某研究所の方がいっていました。また某専門誌に寄稿していた論文？もすごかった。
というのも、リーダー的存在の方の研究熱心な点は、京都に本社にある”あの”一流機器装置屋さんや、東北の分析機関営業の方、また農薬メーカーの方が、それぞれ異口同音でした。
ただ、いろいろな県にいって講演を依頼されているけど、どの県も着いていけない。
だけど、専門の方でないのに、どうして情報量がすごいのでしょうね？
ＪＡ職員って言って、侮れない人物です。
我々分析の人間で是非お呼びして考え方を聞きたいものです。
ただ、秋田は田舎だしなぁー。
12 ：qingli：2006/07/29(土) 16:58: 8-11>>
確かに入れ物はすごい箇所がありますね
でも、全部ではないですね

中身はどうでしょうか？
ヘッドや中心もどうですかね。
13 ：たまたま：2006/07/29(土) 16:59: >9 >10
ＪＡ秋田○○さとって、分析室を設けているから安全なのではなくて、ほとんど職員のアイディアと努力、そしてなによりも努力している農家がいるって感じでしたよ。
というのも、分析室はＣｄのみで、他は全量依頼分析しているのと、ただ単に分析しているのではなく、目的を持って分析してるって感じでした。
システムって名乗っているけど、ほとんどは、取組方針って感じで、その方針に則って行っているかを組織プレーでチェック・確認して、ヤバイものは、食品として流通しない・・・といったことが徹底していました。
ですから、中身が先で、補完するために箱も作った・・・というのが、実態のようです。
>11
当方も噂で聞いているのですが、スッポンのようになんべんも電話やメールで確認したり、いろいろと調べているという話でした。
まぁ、全国の有名な米産地の中で、安全で、コストパフォーマンスといえば一番先に話題になる産地ですから、当然職員のレベルも高いのかもしれませんが。
それに、確かリーダーの方は、いろいろな業界でも有名人との噂の方と聞いていますが・・・・。
14 ：システムメーカー：2006/07/29(土) 17:11: 11>>
当方、分析系とシステムの会社営業ですが、この話題の人って、当方も１度営業に行って直接話を聞いたことがあります。
何がすごいって、企画力と推進力でしたよ。生産者もすごいけど。
ただ、なんか２～３人で計画を立てていて、もう少し部下とか仲間がいればとも思いましたが。
(どこも人材不足ですか？？)
いろいろと聞いたお話を現在営業で使わせてもらっています！！
この人、ただ者ではない・・・って感じです。
またあれだけの農産物を作っていて、同じ考え方で進むって、他のＪＡでは考えられないかと思います。
ただ、他の県でもがんばっている方もいますよ。←といっておかないと当方のユーザー様に叱られます。
またＨＰ当方も見ましたが、普段おっしゃっている本人の言いたいことが伝え切れていませんね。
だれかＨＰ作ってあげて・・・・って、当方が営業すればよいのかな？？
15 ：分析者（本物）：2006/07/29(土) 20:37: >>11
すいませんが、ハンドルネームかぶってます。
１１さんは、いつもの分析者ではありませんので。
11と14は同じ方のような気がしますが・・・
分析だけに関して言えば、Ｃｄの機器のみで、それほど
先進的な感じは受けないかな・・・
16 ：システムメーカー：2006/07/30(日) 00:54: 確かに分析はＣｄのみですね。
だけどＪＡでＣｄの分析しているって話は、あまり聞かない気がします。
しかも、分析サンプル点数が確か１５，０００を超えているという話でしたよ。
ＭＷ前処理でしたが。
また玄米に全てバーコードを貼り付けているって言う部分もすごいとは思いますが。
17 ：qingli：2006/07/30(日) 08:37: >>16
なぜCd分析をするのか、
理由があるのですか？
結構な、人的、経費的な負担があるでしょう。
18 ：システムメーカー：2006/07/30(日) 08:53: >なぜCd分析をするのか、理由があるのですか？
直接ＪＡへ聞いてみてください。・・・・
ただ、コーデックスを受けての青果のＣｄ対策、
また米についても、昨今の食の安全対策の中での
生協さんなどの０．２ｐｐｍ基準化の方向などに
対する対策を早めに始めたものだと思います。
また全域についてのＣｄ汚染状況がほとんど全国
で判っていない状況の中で、かつて鉱山県だった
というのも背景にあると・・・。
以上、記憶している範囲では上記の理由を述べて
いました。
他にも目的があるとは思いますが。
19 ：システムメーカー：2006/07/30(日) 08:59: >>15
分析者(本物)さん、当方分析者(新規)さんとは、同じではありません。
・・・・というか、当方分析機本体関連営業ですので、”者”の部分
は、不得意(^_^;　分野で・・・・
ただ、一つの分野に偏っている人間からすると、このＪＡのリーダー
は、かなわないくらい広い見識にたってしかもとことん詳しい人とい
う部分は当方も共感です。
20 ：分析者（本物）：2006/07/30(日) 12:06: >>18
生協0.2ppm？って本当？
コープネット
http://www.coopnet.or.jp/ot/kensa/report/04/0411.html target=_blank>http://www.coopnet.or.jp/ot/kensa/report/04/0411.html
ここで基準は国と同じ0.4ppmで判断していますし、
違反の多い状況であるとは検査データーからは見れませんね。
また、コーデックスでも0.4ppmの基準の方向に決まりそうですね。

「Ｃｄ汚染状況がほとんど全国で判っていない状況の中で」
基本的に国の説明ではある程度汚染地域は特定していて管理されている
と言ってましたし（１００％ではないですが）、毎年国の行っている
調査では違反品はわずかでした。かなり昔からカドミウムの基準値は
なされていましたので、ほとんど分かっていないのは言い過ぎ。
21 ：システムメーカー：2006/07/30(日) 15:31: >>20
生協さんはコープネットさんだけではないですよね。特にコープネットさんは有る程度しか産地がはっきりしていませんので。
ところが、関東ではもう１つの事業連合では、0.2ppmを基準にしていますよ。
しかも、産地は固定していますし。
また国で過去に調査したのは、たしか２ｈａごとのメッシュでの調査でした。
しかも過去に幾分高い値の出た地域のみ。
某県では、いきなり1.0ppm近くの分析結果があらわれ、あわてて客土工事した経緯もあります。
過去に週間○曜日という雑誌が暴露していたこともありました。
言い過ぎの面はあったとしても、実際はよく判っていないのは常識。
だから敏感な地域では、数年間全域を調査して、どんな年にどんな地域がＣｄ値がどうなるのか、
県試験場などでも、公表はしていなくとも調査はしています。
その中でも意外な場所から・・・は実際にあります。
まあ、当方実際に各県を見ての話なので、一般的には判られていないのが現実です。
また土壌の含有値が作物が必ず吸収するものでもないので、作物別にもいろいろとあります。
水田(米)を抱えている産地では、１段階目として米で広域に調査し、地域特定をしてから、
作物別に・・・というのは、手法としては、間違っていないと思います。
それを実践してまでも産地を守ろうとしている取組は、当方としては、すごいと思いますが。
まあ、我々消費者は、少しでもＣｄが出た～とニュースになると、敏感に反応するので、産地
では、消費者のそんなことに理論的に証明しようと努力しているのだと思います。
22 ：分析者（本物）：2006/07/30(日) 17:22: >>21
そうですか、つまり一部の生協の基準に対応したということですが、
産地固定しているのであれば、そこだけ検査すればいいことのこと。
それ以上に要求されていないことというわけですね。
実を言うと、私は玄米の重金属の検査データーを２０年近く見てますし、
他の検査データーも見せてもらったこともあります。
確かに大きな値が出ることはありますが、0.4ppmまでであれば、汚染区域でなければ
それほど問題ないと思いますがね。

それと、関西にある大きな生協さんも0.4ppmとなってましたよ。
23 ：分析者（本物）：2006/07/30(日) 18:58: 「食品に含まれるカドミウム」に関するＱ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部平成１８年１月改訂
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1209-1c.html#02 target=_blank>http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1209-1c.html#02
国の調査結果です。
汚染の実態がひどければこのようなデーターは出ないでしょう。

ちなみに九州最大のエフコープも0.4ppmでした。
24 ：分析者改め分析機関従事者：2006/07/30(日) 19:50: トレーサビリティの話題から、玄米Ｃｄの話題になっていますね。
当方も分析機関の者として、発言いたします。が、ほとんどの米は
０．４ｐｐｍ以内となっているので、日本の米は大丈夫です。
ただ、まれに０．４ｐｐｍ以上が出ているのも事実です。
実際は、昨今は米麦協会さんで買っている(0.4～0.99)のですが、
まれに消費地での玄米検査で０．４ｐｐｍ以上が検出されています。
行政機関で大げさに公表することもなく・・・。
それと、国としては０．４ｐｐｍ以上は消費者の不安解消・信頼確保
のために隔離することとしていますが、あくまでも法律は１．０ｐｐｍ
以上となっており、土壌汚染防止法(だっけ)では１．０ppm以上が検出
された圃場のみ、客土などの対策となっている矛盾が指摘されています。
25 ：分析者改め分析機関従事者：2006/07/30(日) 19:58: また、消費者組織の中では基準として０．４ｐｐｍとしていますが、
０．２ｐｐｍ以上が検出された場合、その地域の再検査を行っている
ところも現にあります。
まあ、このトレーサビリティとは関係ないので、新規のスレッドを立
てて論議するか、トレーサビリティについて論議した方が・・・。
前に出たＪＡさんでは、現実全ての玄米にバーコードを貼付、出荷毎に
だれの米がどこへ何袋出荷されたか把握するシステムが稼働しています。
その中で、Ｃｄの分析や食味・形質を全ての玄米について行っている
ことですので、☆たてきさんが、先進事例とおっしゃることに当方とし
ては、同調したまでです。このような事例は当方は他では聞いたことが
ありません。分析がどうのこうのよりも、トレーサビリテイとしては
すごいとは思うのですが・・・。
追伸　分析者様、当方何気なく覗いて、調べもせずハンドル名がだぶって
済みませんでした。・・・・
26 ：分析機関従事者：2006/07/30(日) 20:04: また気がついたのですが、トレーサビリティって
食品がいつ、どこで、どのように生産・流通されたか等について
消費者がいつでも把握でき、万一食品事故が発生した場合にも
その原因究明を容易にするのが、農産物におけるトレーサビリ
ティと農水では言っていますが、食品事故の中では、その作物
別にいろいろなことがあるので、農薬だけではなく、病原菌とか
Ｃｄも入るわけで、各産地で問題として考えられることから、
調べてみることは、大変なことですが、重要とも思います。
27 ：分析者：2006/07/30(日) 22:12: >>24
分析機関従事者様の内容から、
「0.4ppm以上になることはまれである」という結論ですね。
また、基準値はコーデックスの方向性から考え0.4ppmに
決まる公算が高いため、矛盾が解消されるでしょう。
ということから、新基準が設定されてからも違反の確立は
かなり低く、矛盾も解消されます。
正直最初にコーデックスが0.2ppmにしようとして、0.2ppmだと
超えるかもしれないと混乱が起こったからと言え、0.4ppmになれば
無茶苦茶な数検査しても負担の方が大きいと言えます。

>>「消費者組織の中では基準として０．４ｐｐｍとしていますが、
０．２ｐｐｍ以上が検出された場合、その地域の再検査を行っている
ところも現にあります。」
すいませんが、付け加えると生協の検査室にもおじゃましたことがありまして。
０．２ｐｐｍ以上再検査というのは、ロット誤差などを考慮して０．４ｐｐｍを超える
可能性があるかどうかを再確認するだけのようです。
再検査で０．４ｐｐｍ以上でなければ問題ないはずです。

私の言いたいことは、不必要な検査は無駄遣いでしかないということです。
どうぞトレースのお話にお戻し下さいませ。
28 ：システムメーカー：2006/07/31(月) 08:40: 本日確認しましたところ、やはり生協事業連合であるパ○システムでは、Ｃｄについては、０．２ｐｐｍ以上を規制の対象としているとの
ご返答を頂きました。ただし、分析サンプル数は大変少ないようなので一度０．２ｐｐｍ以上がもし出ると、その産地のどこのホ場なのか
を産地より確認し、再度サンプルを提出してもらうという手法なようです。また新米時期には分析結果を見て、ＯＫがでるまで出荷は止め
るとのこと。”分析機関従事者”さんが書いておりました、そういう生協もあると、”分析者”さんがおっしゃる生協もある・・・と
ただ単にそれだけのことですか。
まあ、広い見地で行きましょう！！　一方的に決めつけないで。
そのための情報提供が掲示板の良いところですから。
ただ、上記のような例もあることから、トレーサビリティも大切ですかね。
いつ事故が・・・・です。
29 ：名無しさん：2006/09/27(水) 00:14:12: あげ
30 ：たてき ★：2006/11/05(日) 00:25:45: あげ
31 ：みわにて：2007/10/05(金) 22:18:42: 農産物履歴「蔵の中」、ＰＣ機器を大量放置…山形の協議会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071005i108.htm
（2007年10月5日14時31分読売新聞）

　農産物の生産履歴情報を、インターネットを通じて確認できる「トレー
サビリティーシステム」の導入を計画した山形県内の協議会が、国の補助
事業として大量のコンピューター機器を購入しながら、大半を倉庫に放置
していることが会計検査院の調べでわかった。

　機器の一部は所在不明となっている。補助事業の申請手続きの際に、虚
偽の記載をした疑いもある。システムは稼働しておらず、検査院は補助金
の支出を不当と判断、審査や指導が不十分として、農林水産省と山形県に
改善を求めた。

----以下略-----
32 ：たてき ★：2007/10/07(日) 02:15:18: >>31
　このニュースは驚きましたね。ひどすぎる。
33 ：QingLi：2007/10/07(日) 07:54:49: >>31-32
　驚くにはあたらない。
役人が机上で考えるのは、このようなものが
ほとんどです。
農家のような個人レベルの現場には、
受け入れられないものばかりではないですか？
34 ：みわにて：2007/10/07(日) 16:25:32: >>32
同意。詐偽ですな。

>>33
これは“役人が考えたシステムが使えない”ことが眼目ではなく、
でたらめな申請で補助金をだましとったことが問題なのでは？
受け入れられないシステムなら、補助金を申請してはいけなかったのです。
35 ：マーフィー：2007/10/07(日) 19:37:14: >>31
な、情けなさすぎて、涙が出てくるな～～
多分、この“中心人物”とかいう人が、パソコンとかネットとかのこと
何にも知らないで、納入業者にイイトコだけ説明されて誰にも相談しな
いで勝手に買っちゃったんじゃないかなぁ…

箱だけ揃えれば何でもできると思ってたら、大間違いなのに。
36 ：スー：2007/10/10(水) 07:23:52: >>31
このような補助事業の無駄使いは日本全国どこに行ってもあります。

　補助事業を行うと必ず監査があるのですが、農協はその監査前にいろい
ろ苦労をするそうです。初めから使用しない設備があって、監査前に使用
したように見せかける偽装はよくあります。
　例えば補助事業の中に倉庫を加えたかったけど、農水省が倉庫には補助
しない場合です。農水省は農産物加工施設ならＯＫするので、農協は使わ
ない加工設備とその建物を建てます。倉庫は必要だけど加工設備は不用な
ので、加工設備は新品未使用で放置されます。しかし、使用状況を監査に
来るので、利用しているように偽装するのです。>>31の場合も農水省や地
方自治体の監査をすりぬけてます。農家を含めて関係者全員が無責任すぎ
ます。　
　無駄な補助事業でも受益者負担があります。設備使用料として知らない
内に農家も無駄な経費を支払うことになります。>>31の場合、４億円の半
分が国の補助、半分が地方自治体と受益者負担となります。仮に受益者負
担が１／１０だとしても４千万円は農家が支払います。
37 ：名無しさん：2007/10/10(水) 15:47:10: >>31の記事から；
「国の補助金約２億４３５４万円を含む総額約４億９０００万円で、コンピューター端末やバーコードプリンター、無線ＬＡＮなど計２８０の機器を購入した。」
・・・・4億9千万÷280点＝平均1点175万円の機器」？？？
ありえないんじゃない？ＰＣなんて10～30万だよ。
だまされたんじゃなくて、あきらかにフカして申請
＝意図的な裏金作り、の気がするなぁ。
38 ：趣旨最適女：2008/08/04(月) 03:35:01: 女の私は20代後半で、寺脇忍と申します。
検索エンジンで趣旨最適キーワードを入れてみた結果、
この掲示板にたどり着きましたので、私はこの掲示板の趣旨にも
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