有機栽培について

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1 ：１：2004/12/02(木) 13:51: 魚粉→　汚染の高い大型魚のガラや内臓はどうなってる？
貝殻→　原発排水口に溜まる貝も商社が「有機肥料として販売」
　　　　カドミウムとかはどうなってる？
肉骨粉→産地は？製造方法は？
堆肥→　何を食べた家畜の糞？家畜への薬剤使用状況は？
籾殻等→農薬の使用状況などは？

有機栽培を選んできたけど最近悩み中です。情報あったら下さい。
566 ：tea-farm：2008/07/12(土) 23:00:08: >>562
どういう、状況をお考えですか？
567 ：Qingli：2008/07/12(土) 23:50:19: >>565
そんなこと言っているのは、何も知らない人だけですよ。

残留農薬の安全性では、本質的にまったく差はないと思います。
科学的専門書には、そう書いてあります。
、
より安全と言っている広告や宣伝があれば、誇大広告になるはずでは・・・
あれば、教えてください。訴えればとても面白くなりそうです。
568 ：名無しさん：2008/07/13(日) 08:02:16: 有機農業推進基本法の立役者のお言葉です。

http://www.tsurunen.tv/movie/01.wmv
569 ：Qingli：2008/07/13(日) 08:30:17: >>568
　現場を何も知らない議員が、こんな法律を作るので
実施部隊である農林水産省や都道府県は大変ではないでしょうか。
　少しの予算化と、これを使える体制にしておく以外に
何ができましょうか。

　議員立法は、内容により良し悪しですすかね。
570 ：名無しさん：2008/07/13(日) 12:07:09: これは議員にも問題はあるが投票した国民に全責任がある。
しばしば国民は一部の扇動者によって誤った判断をするものです。
571 ：マーフィー：2008/07/13(日) 13:08:40: 現在、流通の主導権を握ってるのは完全に消費者です。
消費者が買わないものを作っても絶対に売れませんからね。

もし有機農産物がもっと欲しい！　というのであれば、消費者がそれを買い支えていかなければ、例え法律やらなにやらを整備しても、絶対に増えません。
572 ：名無しさん：2008/07/13(日) 13:59:13: 有機ＪＡＳ商品は大手スーパーではわりと多く使っています。
多くは輸入大豆を原料にしたとうふやみそ。それにこんにゃくなども
よく見かけます。
これらは本当に有機ＪＡＳ規格に適合したものかどうか気になりますが
有機ＪＡＳマークもあるし大手スーパーで扱っているので心配ないでしょう。
573 ：名無しさん：2008/07/13(日) 20:23:52: まぁ、規格に適合する以前に輸入した農産物や食品を有機扱いする事がナンセンスだと思う。
574 ：FUJISAWA：2008/07/14(月) 23:45:40: なぜ、有機農産物にこだわるのか？
と、農家は思う。

食物は、口で噛んで飲み込み、胃や腸で消化・吸収し、体を作る。
体を作る目的以外の化学物を飲み込みたくないが、原点か？

噛む力を強くする作物・調理法を考え直してみる。なども、
有機農産物と同じくらい健康に良いかも？　と思う。
575 ：FUJISAWA：2008/07/15(火) 00:10:32: もうひとつね。
有機農産物なんか作っている農家は、ごく一部です。

でも、でも、安全な農産物を作っている・栽培している農家は多いと思う。
自分の周りでは、天敵農薬の利用が進んできている所からですが・・・。
576 ：QINGLI：2008/07/18(金) 07:06:59: >>575
　
　最近の海外記者のインタビューに答えている
座談会記録の書物がありました。
　日本の有機栽培、有機農業は1％！

　私が以前調査したときは、有機認証栽培は
　0.2％程度！

　１％だけです。
577 ：ＣＹＧ：2008/07/18(金) 08:53:55: １％も有機無農薬で作れるのって結構すごくないですか？
ホントかな。
578 ：名無しさん：2008/07/18(金) 09:12:03: その内の何％が規格に適合しているのやら？
いくらＪＡＳマークが付いていても現行のシステムではごまかしが
容易に出来ます。
579 ：名無しさん：2008/07/18(金) 10:35:16: で、何が１％なの？
農家の数？
580 ：南国野菜：2008/07/18(金) 12:11:58: >>579

結構高い比率ですね。
多分、生産額はこの程度であったと思います。
581 ：tea-farm：2008/07/18(金) 23:38:32: 一桁違うでしょ。ザクッと言えば、一番多い茶で２％未満、全体では０.２％弱。
http://www.maff.go.jp/j/jas/jas_kikaku/pdf/yuuki_jisseki_f.pdf
最近では少し上がってきているようですが、↑は格付実績なので、自家加工用がある場合は、実数よりも見かけ上多くなります。
つ～か、釣りか？

何％が適合しているかどうか・・・農薬の基準違反が幾らうやむやにされているかと大差ないと言う人もいますが・・。
出来るとか出来ないとかと言う話は幾らやっても無駄でしょう。
しっかりやってる人はやってるし、そうでない人は必ず５％程度は出るはずです。
系統や、流通の名前に乗って、残留基準値違反がそのまま流通させられている事の方が影響は大きいと思いますけどね。
これも現行のシステムに乗ったごまかしですよね。
重箱の隅ばかりつついて何を問題にしたいのかサッパリ判りません。
どんなルールでも必ず違反者は出ますし、現行の有機JASを含め、特定JAS関係は違反が出ても再発させない事が命題な訳ですから
違反とおぼしき農産物や生産者についてはドンドン通報すればいいじゃないですか。
ごまかせるとか、嘘があるなんて事をこんな所に書いている事自身が、ごまかしを容認している源泉じゃないでしょうか？
582 ：名無しさん：2008/07/22(火) 23:47:36: ごまかしの語源からしても食品業界にはごまかしがつきものである。
食品業界の一端である農業界も同じようなものではないでしょうか？
ごまかしがあることを前提にＪＡＳ法は出来ているんじゃないかと
思えるほど手ぬるい法律です。だから別名ザル法と永らく揶揄されて
いるのです。ごまかしもザル法も源泉は同じかもしれません。
583 ：名無しさん：2008/07/23(水) 10:37:18: 今回、鶏肉産地偽装で書類送検された食肉販売会社「○形屋」の○山社長はテレビの取材に答えた。
｢食べ物商売は大なり小なり（偽装）やってることが当たり前なんだよな。私はそう思う。
うちはたまたま刺されて捕まっちゃったけどさ」
こんなコメントをＴＶで放映していた、これを見て農水省は何かアクションを起こしているのでしょうか？
584 ：名無しさん：2008/07/23(水) 10:55:10: 業界の事はその業界にいる人がよく知っているようですね。

>現行の有機JASを含め、特定JAS関係は違反が出ても再発させない事が命題な訳ですから

一度だけなら違反してもいいと言うことですかね？
585 ：yosi129：2008/07/23(水) 14:40:41: >平成20年6月4日及び6月20日、農林水産省北海道農政事務所が狭間商店に対して調査を実施しました。
>その結果、狭間商店は、米5商品について、有機農産物でないにもかかわらず、
>「有機栽培米」と有機農産物の日本農林規格（平成17年10月27日農林水産省告示第1605号。）
>において定める名称の表示（以下「不適正な有機表示」という。）を付して、少なくとも
>平成19年11月から平成20年5月28日までの間で、およそ200kgを販売していたことを確認しました。
>このことは、農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律（昭和25年法律第175号。
>以下「JAS法」という。）第19条の15第2項に違反するものです
処分内容は下のリンク

http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/kansa/pdf/080723-01.pdf

まあ処分内容はこんなものですが、処分された企業のその後は？
何事も無かったように立ち直れるものでしょうか?
586 ：名無しさん：2008/07/24(木) 02:59:05: ＞一度だけなら違反してもいいと言うことですかね？

いいわけないじゃん。
587 ：名無しさん：2008/07/25(金) 07:29:21: >586
そうですよね。でも偽装やってることが当たり前として違反をするのは何故なのか？
588 ：松田：2008/07/25(金) 08:31:23: お茶での、カッパーシン水和剤とインダーフロアブルの混用について教えてください。メーカーでの混用事例はないようなので
589 ：たてき ★：2008/07/25(金) 22:05:25: >588
　それはインダーのメーカーに問い合わせてください。
590 ：tea-farm：2008/07/26(土) 23:39:40: >>587
何故なのかは、過去に違反された方に聴取下さい。
特定の産地品が高値とか、安値であぶれている商品の処理から始まったのではないでしょうかね。

農産物も含め、表示偽装には即効性のある罰則が定義されるようですから、近い内に変わるかも知れませんね。
海産物に有効だとは思えないが・・・。
591 ：名無しさん：2008/07/27(日) 22:57:04: >581
>しっかりやってる人はやってるし、そうでない人は必ず５％程度は出るはずです。

５％程度の根拠は？
592 ：tea-farm：2008/07/28(月) 21:55:42: 経験則として一般的に言われている数字です。
そこに何かの具体的根拠があるのかどうかについて個人的に検証した事はありません。
（数字を捕まえて話を進める事は本意ではありませんが。）
593 ：名無しさん：2008/07/29(火) 09:33:11: >592
一般的に言われているとするその根拠は？
594 ：名無しさん：2008/07/30(水) 00:05:17: 何時何分何秒？
595 ：tea-farm：2008/08/01(金) 22:56:02: >>593　>>594
根拠については知らないと書いていますが？
論拠という意味なら文面が判らなくもないですが、それを元にどうしたいのかも書いて下さいね。
数字遊びするなら、余所でどうぞ。煽りの方ももそれなりのところで遊んで下さい。
596 ：名無しさん：2008/08/02(土) 09:25:53: 最近の偽装問題をみるとしっかりやっている人が５％程度であとは
いい加減にやっているのが食品業界じゃない、農業も含めてね。
言っときますがこの数字は勝手な思い付きで書いていますよ。
597 ：南国野菜：2008/08/02(土) 10:30:06: >>596
　偽装しているのは生産者ではなくて
流通や外食業がほとんどです。
　もっと厳しく流通業者や外食業を、規制して
違反を罰すべきです。
　司法が罰しない時は、消費者が罰すべきですね。
「二度と買わない」
　二度と食べない、
　もう行かない」と言うように。
598 ：名無しさん：2008/08/02(土) 21:53:32: ここに載っているのはごく一部でしょうけどよく見ると生産者も不正をしているようですよ。
http://www.maff.go.jp/j/jas/sinchaku_arc.html
599 ：Qingli：2008/08/03(日) 07:54:29: >>598
　有機農業をしている者は、本当の生産者とは区別すべきですよ。

　使ってよい農薬を一杯使って、無農薬というのですから・・・
　
　また、まったく差がない農産物を、
　無知な消費者をだまして高く売りつけるだけの集団です。
600 ：名無しさん：2008/08/03(日) 22:10:15: 有機農業の生産者はなぜそのように見られるのでしょうね。
601 ：名無しさん：2008/08/05(火) 11:59:52: >599
>有機農業をしている者は、本当の生産者とは区別すべきですよ。

これはなかなか面白い表現ですね、有機農業をしている者は本当の生産者じゃないと？
602 ：tea-farm：2008/08/05(火) 19:50:56: >>596
>しっかりやっている人が５％程度であとはいい加減にやっているのが食品業界じゃない、農業も含めてね。

それこそ、その根拠は？
私は思いつきで書いた訳じゃないですよ。名無しで決めつけて書くのはどうかなぁ？

＞599
>使ってよい農薬を一杯使って、無農薬というのですから・・・
その根拠は？海外の事例を出されてもどうしようもないですが、国内でまともに効く有機JAS規格適合の農薬ってありますか？
マシン油、デンプン、銅剤、BT剤位でしょう。(デリスは削除済み)
個々の作物を取れば、そんなに種類はないですよ。
本当の生産者とは、なんぞや？というのも感覚的な話ですが。
行き当たりばったりに、農薬をじゃぶじゃぶ使っている生産者が本当の生産者でしょうか？（こんな人も多いですよ）
不毛な議論になりそうですけどね。
603 ：名無しさん：2008/08/06(水) 11:42:15: >しっかりやってる人はやってるし、そうでない人は必ず５％程度は出るはずです。
>経験則として一般的に言われている数字です。
>根拠については知らないと書いていますが？
>それこそ、その根拠は？私は思いつきで書いた訳じゃないですよ。
604 ：yosi129：2008/08/08(金) 10:01:25: 「平成19年産米穀の特別調査」が発表されていました。
＞1 表示状況調査及び表示根拠の確認調査並びにDNA分析を活用した
＞品種判別調査の結果

＞3,697店舗で販売されていた
＞43,655点の商品のうち、1,172点の商品（2.7％）に、
＞精米年月日、産年の表示欠落等の不適正な表示が認められました。
＞また、537点の商品についてDNA分析調査を行った結果、
＞91商品（16.9％）に、表示と異なる品種の混入の疑義が認められました。
605 ：ＣＹＧ：2008/08/08(金) 18:21:52: >604
ＤＮＡ鑑定のおかげで
品種偽装が防止されるのはいいのですが
検定の感度が高すぎて
どうでもいいようなコンタミまで問題になるので
生産現場は余計な労力がかかるようになってしまいました。
0.1%とかそのくらいはいいことにならないもんかなあ。
606 ：マーフィー：2008/08/10(日) 20:41:01: >>605
＞0.1%とかそのくらいはいいことにならないもんかなあ。
　なんか、どっかの生協では、５％以上は混入とみなすという規定が
あったような…０．５％だったかな？（うろ覚えにも程があるｗ）
　５％というと、米１００粒のうち、５粒以上が表示と違う品種だっ
た場合はダメってことか…
　そんなの舌で見分けられるなんて、海原雄山くらいだと思うけどなぁｗ
607 ：名無しさん：2008/08/12(火) 07:44:24: >603
政治家の迷言集のようだ。
608 ：名無しさん：2008/08/13(水) 22:13:27: >>603
根拠の開示なしに、都合の良いところだけの抜粋ですか。論旨に齟齬はありませんが。
表示偽装や偽装資材で問題になった業者と同じ手法じゃないですか？こういうやり方って。
5%の件は、予め根拠が希薄な事を明示した上での話にもかかわらず、突っ込んでおいて書き逃げ・・・。
（数字自体は某公共機関主催の説明会で出た数字です。）
数字を逆転させるにはそれなりの根拠があるはずだと思うのですが、無いわけですね。
食品業界を信用しないのは596さんの勝手ですが、名無しなら何を書いても言い訳じゃない。
609 ：名無しさん：2008/08/15(金) 01:42:06: >名無しなら何を書いても言い訳じゃない。

と名無しさんが仰っている。
610 ：名無しさん：2008/08/16(土) 23:29:54: 名無しさんは昼夜を問わず大活躍ですね。
611 ：たてき ★：2008/08/20(水) 00:37:36: 名無しには名無しの良いところがありますからね。
本掲示板は名無しを貫きますよ！がんばれ名無しさん！！
612 ：名無しさん：2008/08/28(木) 19:47:43: http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/kansa/080827_2.html
JAS法に基づく改善及び格付の表示の除去又は抹消の命令を行いました。

有機ではないがりんごの加工工場で意図的に不正が行われたようです。
このように不正が行われても表示を削除又は抹消するだけでいいとはなんともゆるい
規制ではないですか？こんなことだからＪＡＳ法はザル法と揶揄され不正をしないのが
バカらしくなる法となっているのが実情です。
有機ＪＡＳも法もＪＡＳ法と同じ様にザル法なのでしょうか？
今回の様に意図的に行われた不正の場合はＪＡＳの認定を即刻取り消すべきと思います。
613 ：名無しさん：2008/09/02(火) 23:39:48: >>610
ご自身のことですか？
614 ：名無しさん：2008/09/13(土) 07:51:13: こんなことで有機ＪＡＳって信頼できるの？
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/kansa/080912.html
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/kansa/080521.html
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/kansa/080417.html

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