除草剤で歯が生えない

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1 ：名無しさん：2003/06/11(水) 18:35: 本日の産経新聞に掲載されていた記事がありましたが、いったい岐阜大の歯医者は何を考えているのでしょうか。
文面から見ると何の根拠もなく除草剤が影響しているなんて推測しているが、何もわからない一般の人が読んだら、やっぱり除草剤は悪いんだという考えに必ずなってしまうと思うのだが。
馬鹿につける薬があったら、この医者につけたいね。
2 ：とおりすがり：2003/06/11(水) 19:00: ラジオでも話してましたよ
3 ：地野邪鬼：2003/06/11(水) 22:39: つまりこれが、マスコミが「落ち」として使いたがる理由です。
なんとなく、「除草剤（農薬）が悪いのかなー。新聞にかいてあるんだから。」と、
多くの人に納得させてしまう手法ですな。
根拠が無くとも、とりあえず「農薬」の名前を出しとけば記事の落ちが着くと思ってるんでしょう。
いいかげんにしろよ！(ｰｰ)と言いたくなります。
どこにそんな根拠があるのか。あるとは思えませんな。説明も無いし。
産経新聞に抗議のメールを出しましょう。
4 ：魚毒性Bs ：2003/06/11(水) 22:46: 産経新聞の記事によると、岐阜大学非常勤講師で歯科医の中里博泰氏が
永久歯が生えない子どもが増えているという調査結果を6/21、22日の
日本医薬品情報学会で発表するそうです。その原因として、除草剤、
特にグリホサートが悪影響を及ぼしていると考えているそうです。
どなたか学会発表の結果がわかったら、ここに書き込んでください。
マウスの子供にラウンドアップを飲ませて歯が生えないのか実験したんでしょうか？
全く根拠がわかりませんね。
5 ：★たてき：2003/06/11(水) 23:30: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055277991/l50 target=_blank>http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055277991/l50

2chにもスレが立ってましたがまともな議論はなされていませんでした。
除草剤を過剰量与えれば歯が生えないっていう実験結果があったとしても
それと子供の歯が生えないこととは因果関係はありません。
　それは例えば塩をたくさん食べさせたらネズミが死んだとして、
誰々が死んだのは塩を摂取しているせいだというのに等しいことです。
6 ：地野邪鬼：2003/06/11(水) 23:33: >4
詳しい情報ありがとうございます。
医薬品情報学会という事は、医薬農薬の双方に関連している方なら
出席される可能性がありますね。
どなたか出席される方がありましたら、ぜひ詳しく突っ込んだ質問を
してみてください。
どれだけの根拠があるのか。
予想では、色々な（おそらく漠然とした）原因の内の「一つ」として
グリホの名前が挙がっているだけのような気がしますが。
7 ：地野邪鬼：2003/06/12(木) 08:40: >4
日本医薬品情報学会のHPに学会プログラムが掲載されてますが、
当該発表の記載はありませんでした。
発表先が誤りででしょうか？
http://jasdi.jp/PDF/matsumoto-program.pdf target=_blank>http://jasdi.jp/PDF/matsumoto-program.pdf
8 ：名無しさん：2003/06/12(木) 20:36: 農林水産省が当該の歯医者に内容の確認をして抗議をしました。
憶測で物言うなよ
9 ：零細：2003/06/12(木) 21:01: 早く日産化学はじめ関係各位は顧問弁護士先生と相談して訴訟の準備ですよ。こんな与太話でこの剤に傷つけちゃいけませんよ。
10 ：魚毒性Bs ：2003/06/12(木) 22:54: >>7
日本医薬品情報学会では、6月22日（日曜日）13：30～15：00に行なわれる
ポスター討論の中で、中里氏が「情報の原点と医療」というタイトルの発表をするようです。
内容が分かりにくいですが。
業界関係者の皆さんは、松本まで言ってポスターの前で質問責めにすることを切に希望します。
私も行きたいですが、行けないでしょうね。
http://jasdi.jp/PDF/matsumoto-program.pdf target=_blank>http://jasdi.jp/PDF/matsumoto-program.pdf
11 ：★たてき：2003/06/13(金) 23:05: >>8
　そうなんですか？詳細をご存じでしたらよろしく。
農薬業界は動いてないのかな。動かなければいけないと思いますが。
12 ：あいあぐり：2003/06/14(土) 01:37: はじめまして。１年ほど農薬関係の仕事をしている者です。
詳しくは書きませんが、メーカさんが新剤を出せば出すほど
忙しくなる仕事です。うーん最近は。。。

今日慌てて記事を見ましたが、論拠の薄さに
びっくり。伝聞推定に終始、まともに取材してないと感じました。
とりあえず農水には聞いた、ぐらいでしょう。
業界関係者（グリホ除草剤を扱うメーカの方）から聞いた話では
この歯医者さんは農薬知識はないに等しく、とりあえずグリホサートが
除草剤で一番出てる、じゃこれだ、程度の発想とのことです。

業界としての反応ですが、農水の動きはわかりませんが、
工業会としては産経に抗議したようです。（非は認めてないようですが）

個人的にはその歯科医よりも、安易に農薬＝悪で良しとし、１面というスペースで
掲載する産経のセンスを疑います。
13 ：零細農薬卸：2003/06/14(土) 08:45: 本当ですね。まあ、「進歩的文化人という絶滅種」代表のＡ新聞ならともかく、産経は「まともな新聞」と評価していただけに残念です。これは法的措置でやらにゃ駄目です。アメリカ並に（＾０＾）５００億位の損害賠償請求もして良いんじゃないかと思います。しかし、どうしたんでしょうね。産経さん。他紙が無反応で良いですね。Ａ紙なんか「やられた！」と思って裏をとったら「？」だったんでしょうね。まず、松本まで誰が行って「代表質問」するか決めた方が良いですね。歯医者復活戦は無いでしょうね。はははははは。
14 ：名無しさん：2003/06/14(土) 14:35: 極右電波社説ばかりの産経が「まともな新聞」ですか・・・

（スレと関係ないのでsage）
15 ：地野邪気：2003/06/23(月) 12:22: どなたか、日本医薬品情報学会に参加して件の発表を聞かれた方は居られますか？
もし居られたら情報をお願いします。
16 ：地野邪鬼：2003/06/23(月) 21:46: >15（自己レス(^_^;)）
今日の産経新聞社会面に、件の発表について記事が出てました。
結論として、原因に「除草剤」という言葉は一切出てこず、
「子供の永久歯の不足には幅広い原因が考えられ、原因の特定が必要だ」
との事。なんのこっちゃ？おいおい、あれは「誤報」だったんだろ？
前の記事については一切触れてないなー。全くマスコミ人は顔の皮が厚い事。
結局あれはなんだったんでしょうね。(ｰｰ;)

以下産経新聞より転記
「子供の永久歯不足増加　原因特定と対策を　中里医師」
永久歯が不足している子供たちが増加している問題を調査している、
岐阜大医学部非常勤講師で歯科医師、中里博泰氏(四七)は二十二日、
長野県松本市で開かれた日本医薬品情報学会で、永久歯が生えてこない
子供たちの現状を発表、原因の特定と対策の必要性を訴えた。
（中略）
中里医師は「子供の食事での栄養バランス、生活習慣、保存性を高める為に
食品に含まれるさまざまな成分の悪影響など、子供の永久歯の不足には
幅広い原因が考えられ、原因の特定が必要だ」と話している。
17 ：魚毒性Bs ：2003/06/23(月) 22:38: それで学会では除草剤の話をしたんでしょうかねえ。
そこが気になるところです。
聞くところによると、農薬メーカーの関係者が中里氏と話をしたらしいですが。
18 ：★たてき：2003/06/23(月) 23:58: 　皆様、情報提供ありがとうございます。
一度メルマガでまとめてみましょうかね。
19 ：地野邪鬼：2003/06/24(火) 22:49: >18
ぜひお願いします。

>17
その中里氏と話をされた農薬メーカーの方、もしもこれをお読みでしたら、
ぜひその内容を書き込みしてください。m(__)m
20 ：零細農薬卸：2003/06/26(木) 17:18: とりあえずの業界に対する謝罪は？産経さん？中里さん？
21 ：魚毒性Bs ：2003/06/26(木) 22:31: 聞いた話によると、産経は謝罪広告などを出すつもりはないそうですよ。
22 ：名無しさん：2003/06/27(金) 20:31: 今朝の中部日本放送(放送エリア愛知、岐阜、三重)で
岐阜医科大学＆名古屋の開業歯科医『ナカザトヒロヤス』氏が
農薬、除草剤の影響で乳歯が永久歯に生え換わらなくなったと
はっきりと言ってました。
(名前の漢字はラジオなので不明です)
23 ：★たてき：2003/06/28(土) 01:09: >>22

　あはは、予想通りの展開ですね。
工業会がなんか言っても農水がなんか言っても変わりませんよ。
むしろ、発表しようと思ったら業界や国から圧力がかかったという話に
転嫁するでしょうね。
　実験次第では薬量相関を無視すれば歯が生えないというデータもとれるでしょう。
ドンドンその方向に行くでしょうね。
24 ：★たてき：2003/06/28(土) 01:12: 　そしてこうやってデマも「真実」になっていく。
農薬工業会は文句を言う前に自分とこのＨＰに意見を書くべきでしょう。
人に見えるところでオピニオンを発表しないと無意味。
25 ：魚毒性Bs ：2003/06/28(土) 09:15: だから、デマかどうかはっきりするために、科学的な議論を徹底的にやっていただきたいですね。
そうしないとCNPの二の舞になる。
CNPの場合は、代替ヒエ剤がたくさんあったから、農家への影響は少なかったかと思いますが、
グリホサートだったらそうはいかないでしょう。
グリホサートがスケープゴートになったら、どうするのですか？と言いたい。
26 ：TJ：2003/06/28(土) 11:02: 農薬工業会がＨＰに意見を述べても効果は疑問ですね。むしろ業界代表として
弁護士をたててこの医師と関係したメデイアを告発すべきでしょう。裁判の場
で科学的な議論を展開すべきでしょう。そうしないとこの問題が一人歩きして
グリホサートは使用できなくなる恐れがあります。EUでも以前、グリホサート
に発ガン性があるようなニュースがあり、騒ぎになりかけましたが業界がキチ
ンと対応して誤報であることが分かったようです。
27 ：地野邪鬼：2003/06/29(日) 01:51: 本気で訴訟の準備をした方がいいでしょうね。
農薬工業会が音頭を取るべきかな。
たまには根性のあるところを見せて欲しいものです。
28 ：魚毒性Bs ：2003/06/29(日) 08:28: ちなみに、歯とは関係ないですが、こんな記事もありました。
http://www.yasudasetsuko.com/gmo/column/030524.htm target=_blank>http://www.yasudasetsuko.com/gmo/column/030524.htm
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/rachel/rachel_00/rehw_713.html target=_blank>http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/rachel/rachel_00/rehw_713.html
グリホサート業界は、外資系、国内メーカーを巻き込んでいろいろありましたが、
ここは一致団結が必要なのでは？
日産化学さんを始めとする各メーカーさんの英断が待たれます。
29 ：★たてき：2003/07/01(火) 00:54: >>26
　工業会がＨＰで意見を書いてもそれで解決するとは思えません。
しかし、書いてなければ産経に対する反論はないと見なされます。
現在のマスコミはＨＰで取材しています。ＨＰがあるのに書かないのなら
ない方がマシであるということははっきりと言えます。
30 ：零細農薬卸：2003/07/02(水) 11:58: えっまだ訴訟の準備もしていないのですか？こういう与太話は裁判できちん結論出しておかなきゃ、模倣犯（科学的根拠無き農薬批判）が、あとからあとから出てきます。中部日本放送で６月２７日の段階でも、番組中に平気で話していたようです。本人は鬼の首とったつもりで話ているのでしょいうが、迷惑を通り越しております。ほっとけば久米宏の所沢ダイオキシン話の二の舞になるかもしれません。
31 ：★たてき：2003/07/03(木) 00:23: >>30
　除草剤で歯が生えなくなることはないということを証明することは
非常に難しいんじゃないかなぁ。裁判すると下手うてば、因果関係がないということを
証明することが出来ず、かえって疑わしきは罰すにならないか心配です。
32 ：TJ：2003/07/04(金) 16:31: >>30
開発メーカーでは、動物実験（長期反復投与試験）におけるデータを
保有しているかもしれません。新薬の安全性試験ではデータの提出は
要求されていませんが、観察記録（歯の発生に関する）はとっている
はずです。動物実験の結果はヒトには適用できないというかも知れま
せんが、先ず動物での試験が必要でしょう。この実験はそれほど困難
ではないと思います。
33 ：地野邪鬼：2003/07/05(土) 23:44: >>32
農薬の安全性試験で、「歯の発生」についてのデータを取っているとは
思えません。繁殖試験でも慢性毒性試験でも、
そこまでは観察項目に入っていないと思います。
あらためてその観察を主眼とした試験の実施が必要でしょう。

とはいえ、自分としてはとにかく農薬工業会にエールを送りたい。
いいかげんな事を好き勝手に言わせておいて欲しくないです。

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