【食の安全・安心について】

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1 ：★たてき：2003/04/24(木) 22:48: 　食の安全は守られているのかどうか、食の安心確保されているのか？
一般の方々からの食に関する素朴な疑問を討論するスレを目指します。

　食について不安に思うこと、不審に思うことは農薬に関係することでも
関係しないことでも自由に書き込んでください。識者がお答えします。
454 ：名無しさん：2008/04/08(火) 20:02:32: 爽健美茶のグリホサートってイソプロピルアミン塩ですか？
この成分が最も多いのでしょうか？
455 ：たてき ★：2008/04/08(火) 23:46:19: >>454
　どの塩かである程度特定できますが、やっぱりこういうときこそ、副成分の分析です。
456 ：魚毒性Bs：2008/04/14(月) 15:43:08: 朝鮮日報HPより。
http://www.chosunonline.com/article/20080414000028
日本の農薬ギョーザ事件、事実上捜査幕引き
　日本で発生した中国産農薬ギョーザ事件の真相は、明らかにならないままで捜査が事実上幕引きとなった。
捜査は中国から輸入された冷凍ギョーザを食べた日本の消費者が昨年末から体の不調を訴えたことがきっかけで始まった。
　これまで消費者2000人余りがめまいや吐き気などの中毒症状を見せ、外食産業が中国産食品の使用を中断するなど、
日本の飲食産業に大きな波紋を巻き起こした。
　12日付朝日新聞によると、警察は流通段階での事情聴取や実況見分を終えたが、これまでの捜査では流通過程で混入を
疑わせる問題点は見つかっていないという。今後の捜査については、「（農薬成分の）メタミドホス混入の経緯が解明
されないまま、国内で可能な捜査は事実上終わる見通し」と報じた。
　同紙によると、中国の捜査当局は従業員55人の事情聴取などを行ったが、「工場での混入の疑いはない」との結論を下していた。
　韓国で「カラオケ・セウカン（韓国版えびせん）」からネズミの頭と推定される異物が見つかった事件で、中国と韓国のどちらの
工場で混入したのか双方が調査を行ったものの迷宮入りしたのと同じ結果になった。
東京＝鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員
457 ：qingli：2008/04/15(火) 07:28:29: >>456
　最初からわかっていることですね。

科学の問題を政治家決着できる中国は、当然です。

意外なのは、これとおなじ穴の狢のわが国の行政・・・・
458 ：akaoni：2008/04/15(火) 17:29:21: >>445,>>449-453

問題の記事の文末に，4月11日付けで【訂正とお詫び】が掲載されましたね。
数値の誤記載の顛末を説明して謝罪してます。
459 ：449：2008/04/15(火) 20:04:16: 経緯を読むと、原稿をチェックしているのはあまり専門的知識に疎い人
のように見受けられました。
サイエンスというなら、もう少し知識のある人がチェックしていいんでは
ないのでしょうか？信頼性を疑います。
さらに、言い訳が間違いだと誰でもわかることだから説明はいらないと言う
主旨でした。原稿をチェックする人はその程度の能力もないといいたいのであろうか？
460 ：魚毒性Bs：2008/04/25(金) 10:25:53: 4月22日に開催された食品安全委員会第44回農薬専門調査会幹事会で、
メタミドホスの話題が出たようです。
メタミドホスのADI変更に関するパブコメの回答案も公開されています。
http://www.fsc.go.jp/senmon/nouyaku/n-dai44/
461 ：トーリガカリ：2008/04/29(火) 14:16:34: 中国製ギョーザ中毒事件、密封の袋の内側から殺虫剤検出　兵庫県警
2008年4月28日

中国製ギョーザ中毒事件で、兵庫県警の捜査本部は２８日、密封されたギョー
ザ１袋の内側から有機リン系殺虫剤「メタミドホス」を新たに検出したと発表
した。穴や傷がない袋の内側からの検出は２例目。警察庁は、メタミドホスが
中国で混入されたのは確定的とみて中国側に伝えている。捜査本部は、密封前
の段階で混入されたことがあらためて裏付けられたとみてさらに詳しい鑑定を
進める。

ギョーザは中国・天洋食品で昨年１０月１日に製造された「中華ｄｅごちそう
ひとくち餃子」で、小売店から返品され大阪市の業者が保管していた３９袋の
うちの１つ。

鑑定では３９袋すべての表面からメタミドホスを検出。そのうち、密封状態を
確認した１袋の内側からも検出した。また、袋に傷がある１袋の内側と、同じ
く傷がある別の袋のギョーザ９個の具からも検出した。
462 ：南国野菜：2008/04/30(水) 17:05:03: 4月27日の毎日新聞によれば、群馬県は今年度から
冷凍食品等の輸入加工食品に残留農薬がないか
検査を始める。これまで残留農薬検査は野菜や果物の生鮮食品に限
ぎっていたが、中国製ギョーザ中毒事件で輸入食品への不安が増大した
ことを受けて輸入加工食品の実態も把握する。ところが、
　こんなことをしても、意図的な混入事件を未然に防ぐのは至難で、
全品検査以外は完全にならない。かえって
県民に中国製加工食品も安心と思い込ませるだけではないのか。

　ごくごく基本的なポイントで、群馬県の理解度を図りかねる。
463 ：名無しさん：2008/05/08(木) 10:48:42: 一昨年の記事です。
青山先生お元気ですか？
http://tabemono.info/report/former/12.html
464 ：qingli：2008/05/08(木) 23:53:10: >>463
当時の青山先生の牙城も、ところどころで綻びてきたのでは・・・

前知事さんは既に落選してますし・・・
化学物質過敏状態の原因化学物質説と治療法は米国では既に疑問視されているし・・・
酵素NTEに影響するリン化合物は群馬で議論している農薬と構造的に異なると
研究者自身も言っているし・・・
465 ：名無しさん：2008/05/09(金) 08:03:41: 青山先生の頭にも「晩節を汚す」という言葉が浮かんだのでしょう。
466 ：qingli：2008/05/10(土) 08:04:32: >>465
晩節を汚すということはないと思います

　ある時点で科学的に立証できない不整が生じるのは当然です
でこ、新しい知見や科学的解釈が判明した時点で
速やかに修正したり、見解を正すのが学者の姿勢です
　行政的な判断になっている場合は特にそのようにすべきだと
考えます。
467 ：名無しさん：2008/05/12(月) 08:28:48: 速やかに修正したり見解を正したとすれば、勿論「晩節を汚す」事には
なりません。但し、本家本元が正しても弟子たちが引きずる例は星の数
程あります。所謂、環境屋さん達に多く見られます。例えば環境ホルモン
のように、、、、。
468 ：トーリガカリ：2008/05/16(金) 09:50:28: 残留基準の10万３千倍検出　メタミドホス、最高濃度
2008年5月15日

中国製ギョーザ中毒事件で、千葉県警は十五日、被害に遭った千葉市の主婦
(37)宅に残っていた調理済みギョーザの皮から、ニラの残留農薬基準の約十万
三千倍に相当する高濃度のメタミドホスを検出したと発表した。最大で三万pp
mを超え、同事件では最高の濃度。

県警は鑑定や国内流通経路の割り出しなど一連の捜査をほぼ終了した。濃度の
高さから、残留農薬の可能性をあらためて否定、「国内で混入した可能性は極
めて低い。今後は中国側の出方を見守りたい」と述べた。

調べでは、調理済みギョーザ十七個のうち、皮一グラムから最大で約三一・一
三ミリグラム（三一一三〇ppm）、具から同約一六・六二ミリグラム（一六六
二〇ppm）を検出。一個当たりの含有量は最大で約二九〇ミリグラムと推定した。

県警は推定含有量から、体重六〇キロの成人が最も高い濃度のメタミドホスが
検出されたギョーザを四個食べた場合、死亡する可能性が高いとしている。

主婦と次女(3つ)は昨年十二月二十八日夕、中国・天洋食品製「ＣＯ・ＯＰ手
作り餃子」（昨年十月二十日製造）を調理して食べ、嘔吐や下痢の中毒症状を
訴え病院に運ばれた。主婦が一時入院したが、現在は次女とともに回復してい
る。
469 ：たてき ★：2008/05/23(金) 23:25:30: まだ、こんな古いマーケティングをしている。山形県大丈夫か？
特別栽培では付加価値は生まれないことは、もう証明済みだと思うんだけど・・・

農薬半減し安全ＰＲ、山形県が新ブランド米「特別栽培」へ
5月23日21時59分配信読売新聞

　山形県は２３日、２０１０年に市場販売を始める県産米の新品種「山形９７号」の栽培を、農薬の使用回数を半分以下に抑えるなどした「特別栽培」に限定する方針を農業団体などに伝えた。

　消費者の米離れが進むなか、食の安全をアピールしてブランド化を図るのが狙いで、農林水産省では「一品種の米を特定の栽培方法だけで生産する例は聞いたことがない」としている。

　特別栽培を行う農家は、ＪＡや県などが認証するが、山形県では、県外にも広く普及していけば、新たな認証制度を確立していきたいとしている。また、品質を一定に保つため、栽培マニュアルや、外観、タンパク質の含有量などの独自基準を定める予定で、初年度の作付面積は最大７０００ヘクタールを計画している。
470 ：qingli：2008/05/24(土) 08:04:14: >>469
　農政レベルの発想ではなくて、県議会や知事の存在がありそう・・・

馬鹿でも、発言力だけがある議員や知事が考えそうなことでは・・・
471 ：qingli：2008/05/25(日) 11:20:43: 輸入農畜産物の安全性確保に関する総務省の行政監察結果が
出ています（5/23）。結構、由々しき事態ではないですね。
いくつかの重大な改善すべきポイントの指摘がありました。
農水省、厚労省、ともに確りしてくれと言っているようですよ。
472 ：名無しさん：2008/05/25(日) 12:27:04: >>471
業者との癒着は改善して欲しいですね。
あの関係も一種の利権構造がありますから。
計画通りいっていないのに、再度計画をし、また実行できない。
何のために計画しているのか？統計学で説明して違反は見つけれる
と言われていたのに、おかしなものです。
輸入業者などの説明会聞いてもうんざりする内容でしたから、
このような事例は大して驚きませんが、税金の無駄！！
473 ：qingli：2008/05/25(日) 14:11:15: >>472
　そんな状態なのですか。
ひどいものですね。

輸入食品の安全は、十分確保されているものと
考えていただけにたいへんな驚きです。
474 ：魚毒性Bs：2008/09/01(月) 11:25:13: 昨日の朝日新聞１面に載っていた記事です。
http://www.asahi.com/international/update/0830/TKY200808300197.html
中国「ギョーザ中毒は工場内犯行」　臨時工を集中聴取
2008年8月31日3時0分
　【北京＝峯村健司】千葉・兵庫両県で１月に発覚した中国製冷凍ギョーザの中毒事件で、中国公安当局が製造元の「天洋食品廠公司」
（中国・河北省）の製造過程で農薬成分が故意に混入された内部犯行の可能性が高いとみて、同社の臨時工を集中的に事情聴取していることがわかった。
中国側はこれまで「工場での混入の疑いはない」として、製造過程での混入を指摘する日本側と意見が対立していたが、中国側が捜査姿勢を
一転させたことで両国の捜査協力が前進し、真相解明に向けて動き出す可能性が出てきた。
　さらに今回、６月中旬に中国内で起きたギョーザ中毒事件では、天洋食品が冷凍庫に保管していた回収品を同社の関係者が横流しし、それを食べた別の
４人の同社関係者が中毒症状を起こしたことが新たに判明した。公安当局がそのギョーザを鑑定した結果、日本で中毒事件を起こした製品と同じ農薬成分
「メタミドホス」が検出され、その濃度が極端に高かったことから、いずれも天洋食品の工場内で何者かが故意に混入させた疑いが濃厚と判断した。
　中国筋によると、公安当局は同社から押収した消毒液のほか、薬物の管理記録や生産管理記録を再度捜査。さらに、従業員の出勤状況などが記されている
人事管理簿や、工場内に設置されている防犯カメラの映像を分析した。これまでに従業員５５人の事情聴取を終え、聴取の範囲を退職した臨時工にまで広げて
集中的に捜査している。
　また、中国で発生したギョーザ事件では被害者４人の中に子どもも含まれ、重症患者もいるという。横流しした天洋食品の関係者は調べに対し、
「特に安全性に問題はないと思って、冷凍庫から持ち出して複数の知人に安値で販売した」と供述している。ギョーザはいずれも天洋食品の関係者にしか
渡しておらず、中毒を起こした４人以外に被害者を確認していないという。
475 ：魚毒性Bs：2008/09/01(月) 11:26:43: （続き）
　中国公安省の捜査責任者は２８日、日本政府側に対して、中国で起きたギョーザ事件の製品は
同国内の市場には流通しておらず、天洋食品の関係者らの間だけに出回っていたと説明していた。
　日本側のこれまでの捜査では、具材からはニラの残留検疫基準の６万倍を超える農薬成分が検出され、
包装袋の外側から染み込んだ可能性はなく、日本での流通過程で混入された可能性は極めて低いと判断し、
国内での捜査を終了していた。
　ギョーザ事件は、中国製食品への不信感や中国に対する日本の国民感情を悪化させる要因ともなっていた。
今後、日中両国の警察当局は証拠や捜査情報の交換を進めていくことになる。
476 ：yosi129：2008/09/05(金) 16:59:00: >近畿農政局及び九州農政局は、三笠フーズ株式会社
>（本社：大阪市北区梅田1丁目1番3－B200号、
>工場：福岡県朝倉郡筑前町原地蔵2192番地1）に対し、
>平成20年8月28日から非食用として売却した事故米穀の
>処理状況について立入調査等を実施したところ、
>同社が事故米穀を食用に転売していたことを確認しました。
>このため、本日、同社に対し、転売した非食用事故米穀及び
>その加工品について、回収を要請し、同社が自主回収する
>こととしましたので公表します。

>事故米穀とは、保管中にかびの発生、水濡れ等の被害を
>受けたもの、又は基準値を超える残留農薬等が検出された
>ものであり、用途を限定して売却するものである。

使用した業者は製品回収ですかね？
食べても健康被害が生じる虞は無いといって
そのままですか？
477 ：名無しさん：2008/10/04(土) 20:47:56: 山口県が収去検査で判明した高濃度のアセフェートとメタミドホスが残留していた
チンゲンサイを食べないようとの注意を発信しています。
山口県
　http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/press/200810/011108.html
山口新聞
　http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2008/1004/1.html
478 ：名無しさん：2008/10/04(土) 21:27:41: >477
こんな事件を起こした業者は3ヶ月間の業務停止が妥当だと思う。
行政指導なんかしても改善されるものか。
479 ：パオパオ：2008/10/05(日) 00:14:35: >>477
５０ｋｇの人で５９ｇまで一時摂取は可能ですね。
３０ｋｇの子供なら３６ｇ程度ですか。

しかし、トマトのメタミドホスは２．０ｐｐｍの基準値なんだけど、
そういう計算だと基準値として大丈夫？と言いたい。
そして、通常の１．５倍の濃い液を散布が原因と言うけど、
それだけでこんな濃度が残留するわけないだろ！
こんな調査報告では、業者どころかＪＡ自体営業停止でしょう。
480 ：たてき ★：2008/10/13(月) 00:08:57: こんにゃくゼリーの取り締まりを巡って２ｃｈと厚労省＆消費者庁とのあいだで
論争勃発です。役人＋大臣より２ちゃんネラーの方がリサーチも速いし
論調も常識的。これが日本の食の安全（っていうか安心）の現実だと見せつけられます。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223806434/-100

↑のスレは２～３日の命でしょうけど。
481 ：たてき ★：2008/10/13(月) 00:48:05: 新スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223825984/
482 ：FUJISAWA：2008/10/13(月) 21:33:52: >>481
凄いですね。でも、良く分からないことが一つ。
こんにゃくゼリーは、どっちに詰まるのですか？
気管か食道か？
処置方を知っていたら助かるのでは？

そんな事を思ったのですが、
食品的には、問題のないこんにゃくとゼリーですからね。

老人が、お湯を飲む時、間違って気管に入らないようにするゼラチンもあるよね。
483 ：FUJISAWA：2008/10/14(火) 00:11:20: たぶんですが、良くかんで食べることが必要だと思う。
味わう事が、良いのでは？
良くかめ。噛んでから食べろ。
牛乳も噛んでから飲めと言うものね。
484 ：よろず分析屋：2008/10/15(水) 00:45:11: これが本当の「食育」？？？
485 ：たてき ★：2008/10/15(水) 08:10:41: 中国製食品は輸入禁止で良いのでは？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081015-00000102-san-soci

中国製冷凍インゲンに農薬　基準の３万４５００倍、主婦軽症
10月15日8時1分配信産経新聞

　東京都は１５日、イトーヨーカドー南大沢店（八王子市）が販売したニチレイフーズ輸入の中国製冷凍食品「いんげん」（２５０グラム）から、有機リン系殺虫剤「ジクロルボス」が国の基準０・２ＰＰＭの３万４５００倍にあたる６９００ＰＰＭ検出されたと発表した。同製品を食べた同市内の５０代の主婦が口のしびれなどを訴え、一時入院した。八王子保健所から通報を受けた警視庁が捜査を始めた。

　都によると、この主婦は１２日午後９時半ごろ、自宅で同製品を加熱調理した際に味見をしたところ、舌にしびれを感じたうえ、石油のようなにおいがしたため、すぐに吐き出した。

　医師の診察の結果、主婦の症状から製品に毒物混入の疑いがあることが分かり、医師が都に通報。都が検査を実施し、農薬混入が判明した。

　厚生労働省によると検出されたジクロルボスは「原液に近い濃度」。厚労省では１５日未明、ニチレイフーズに製品の販売見合わせと、検疫所に輸入保留措置を取るよう指示した。イトーヨーカドーではすでに販売を見合わせている。

　ジクロルボスは今年２月の中国製ギョーザ中毒事件で、天洋食品製造の冷凍ギョーザから、メタミドホスとともに検出されている。
486 ：名無しさん：2008/10/15(水) 08:42:54: この場合、故意に入れられた犯罪の可能性が高いのでは？
どの肯定で入ったのか判らない時点で「中国産を輸入停止」と言うのは早計かと。
487 ：名無しさん：2008/10/15(水) 09:49:13: >485
いつも思うんですが、「基準値の○○倍！」
て書かれると、かえって解りづらいのですが。
その方がセンセーショナルな見出しとは思うけど。
6900ppm=6900mg/kg=6.9g/kg
インゲン100gあたり、ジクロルボス0.69g？おひたしの塩分より
多いんじゃないの？ゲロゲロ。
488 ：南国野菜：2008/10/15(水) 12:41:00: >>485-487
　中国品などで商売して、儲けているのであるから、
十分に予測できるリスクであり、責任であるはずだ。

　自分が被害者であれば、徹底的に輸入業者や販売業者に、
損失や慰謝料を要求したいです。
489 ：たてき ★：2008/10/15(水) 22:59:24: 　とにかく日本農業の規制緩和が必要です。
中国製冷凍インゲンはけしからんとして、では国産で同じものを用意できるのか？
コスト高というだけではなく、そもそもあんな立派な（管理はずさんそうだが）冷食工場を
日本に立てて、同じだけの工員を集められるのか・・・・無理ですね。

　日本農業は規制にがんじがらめで新たな投資を呼び込めていないから
中国などに投資が逃げてしまうのがことの本質のように思えます。
490 ：名無しさん：2008/10/16(木) 08:40:19: 八王子市の「イトーヨーカドー南大沢店」で主婦が購入した商品「いんげん」から検出されたジクロルボスは6900PPMと、「ほぼ原液の極めて高い濃度」（同省）。
このため、厚労省や警視庁は原材料に付着していた残留農薬ではなく故意に混入されたとの見方を強めている。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081016AT1G1505J15102008.html
491 ：ＣＹＧ：2008/10/16(木) 09:08:01: >489
意図的な混入なら日本でもあり得る話でしょう。
そのうち誰かやりそうだ。
食品工場の皆様ご注意下さい。
492 ：たてき ★：2008/10/25(土) 07:12:45: ブランド化の失敗例　　ってことになるのかな

【社会】24年間毎年1000万円かけて開発した青森リンゴ、手数料6千円を納めず品種登録取り消し　有望品種「あおり21」、知事は涙ぐみ陳謝
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224869219/-100
493 ：名無しさん：2008/10/25(土) 11:24:26: 「ブランド化の失敗」というレベルにも達していない単なるポカですね。
494 ：名無しさん：2008/10/25(土) 12:07:43: 二億四千万円がパァ・・・・・。

責任は誰が取ったのかな？
495 ：名無しさん：2008/10/25(土) 18:31:39: 「あおり２７」もダメだそうで。
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/10/20081025t21021.htm
496 ：たてき ★：2008/10/26(日) 01:31:04: 　もちろん良くないことだが、食の安全に影響がないと胸を張れるなら
胸を張るべきだ。食の安心に気を遣うべきだが、食の安心＞食の安全　になったらだめだ。
監督行政は一体何をやってるんだ。何のためのポジティブリスト制なんだ？
よくよく考えないと、日本を滅ぼすことになりかねないぞ。

伊藤ハム会見「判断ミス」「認識甘かった」幹部陳謝　シアン検出　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081026-00000503-san-soci
497 ：yosi129：2008/10/27(月) 07:32:08: まあ、企業としては回収するより他は無いでしょうね？
監督庁が「回収の必要が有りません」と言っても
やはり回収するかな？・・・前例を作らないとだめでしょう
そう言えばアルコールや食塩の時は、関連商品までは、
回収しなかったな

ところで何故地下水に急にシアン化合物が？
ご近所の食品、飲料メーカーさん大丈夫ですか？
この近くで作った農産物に影響（販売上での）は有りませんか？
498 ：名無しさん：2008/10/27(月) 11:33:12: 今時地下水をそのまま使うことは普通しないんじゃないかと思うのですが
純水装置を使ってもシアン化合物は除去できないものなんでしょうか？
499 ：ＣＹＧ：2008/10/27(月) 13:40:14: 食い物がムダだ。
マスメディアが全部悪い。
俺がみんな食っちゃる。
伊藤さん、ヨロシク。
500 ：スー：2008/10/27(月) 18:56:09: 農水省のプレスリリースを以下にコピペします。安全の基準を消費者自身が
理解できるように、以下のような意見交換会はもっと開催したほうがよいと
思います。

以下コピペ
「食品に関するリスクコミュニケーション－こんなこと聞いてみたかった、
農薬のこと－」の開催と参加者の募集について（お知らせ）

平成20年11月18日（火曜日）に、農薬について“わからないこと”“聞きた
かったこと”に答えるため、食品安全委員会、厚生労働省、農林水産省及び
全国消費者団体連絡会の共催で意見交換会を開催します。

開催について
食品の安全についての関心が高まる中、農薬は消費者の皆様の関心が高い
テーマの一つです。また、農薬については、食品安全委員会が農薬のリス
ク評価を行い、リスク管理機関である厚生労働省及び農林水産省は、その
評価結果に基づき食品の安全確保を行っています。
このような取組みをより多くの方に理解していただくため、これまでも様々
な意見交換の場を設けてきています。今回は、食品安全委員会、厚生労働
省、農林水産省及び全国消費者団体連絡会の共催により、農薬に関する皆様
の質問や疑問に答えることに主眼を置き、参加者が農薬について“わから
ないこと”“聞きたかったこと”を聞ける場を目指したリスクコミュニケ
ーションを開催します。
普段疑問に思っていることや、素朴な質問など、どんどん聞いてみませんか。
501 ：名無しさん：2008/10/27(月) 21:04:16: 松永和紀さんがブログを始めていました。
松永和紀blog http://blog.goo.ne.jp/wakilab
502 ：李：2008/11/01(土) 07:37:52: >>501
ブログは鮮度維持がいちばん大事です。
鮮度維持を期待します。

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